Форум о военно-исторической миниатюре, патворках, моделизме

Солдатики, Военно-историческая миниатюра, моделизм, патворки
Текущее время: 28 мар 2024, 16:08

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 161 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 16 май 2015, 07:51 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 мар 2014, 17:39
Сообщений: 9631
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 1841 раз.
Поблагодарили: 948 раз.
Пункты репутации: 1914
тесттесттесттесттест
Mumus писал(а):
Кстати Туполев между прочем не давал добровольного согласия работать после ареста, не помогли пытки и избиения. Тогда большевики со свойственной им практичностью арестовали жену конструктора и пригрозили мужу издевательствам над его супругой. Только после этого Туполев начал сотрудничество.

Правильно, надо было как Николашка - назаказывать кучу всего у "союзников", и оказаться через год кинутыми через одно место. Зато баварское пиво пили бы? :smile23:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 май 2015, 07:55 
Не в сети
Главный Модератор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 мар 2014, 18:13
Сообщений: 35617
Откуда: Невский край
Благодарил (а): 5403 раз.
Поблагодарили: 4128 раз.
Надо поинтересоваться у американцев, как они без пыток, заставили своих конструкторов работать. Хотя конечно у них не коммунизм был.

_________________
««Прежде всех богов был Мумму, дух чистого хаоса…»» @Вавилонская мифология


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 май 2015, 07:56 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 мар 2014, 11:05
Сообщений: 5976
Благодарил (а): 1384 раз.
Поблагодарили: 1487 раз.
Пункты репутации: 460
тесттесттесттесттест
Никогда не спорьте с дураками, они стащат вас на свой уровень и задавят опытом.
Марк Твен


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 май 2015, 07:59 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 мар 2014, 17:39
Сообщений: 9631
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 1841 раз.
Поблагодарили: 948 раз.
Пункты репутации: 1914
тесттесттесттесттест
Передавайте привет своему воображаемому собеседнику. Он сейчас с нами?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 май 2015, 08:06 
Не в сети
Главный Модератор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 мар 2014, 18:13
Сообщений: 35617
Откуда: Невский край
Благодарил (а): 5403 раз.
Поблагодарили: 4128 раз.
Что то мне не нравится стиль вашего диалога. Может быть от аргументов: Сам дурак. Перейдем к проблеме предателей Родины вообще.
Какое предательство можно простить, а какое простить нельзя. Диверсия на производстве в пользу иностранной страны, например. У нас почти все ученые были предатели.

_________________
««Прежде всех богов был Мумму, дух чистого хаоса…»» @Вавилонская мифология


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 май 2015, 08:12 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 мар 2014, 17:39
Сообщений: 9631
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 1841 раз.
Поблагодарили: 948 раз.
Пункты репутации: 1914
тесттесттесттесттест
Надо сначала разобраться, что значит "простить". Не убивать, ограничившись сроком заключения, и дать потом спокойно сдохнуть от старости - это одно, но некоторые же таких ещё и понимать призывают, т.е. чуть ли не расцеловывать каждый раз при встрече... В белорусских музеях фотографии их вывешивать... Это уже не прощение, это уже навязывание культа предательства. Пускай в отделившихся республиках нацмены с ума сходят, а нам, "бывшим угнетателям", резона нет. У нас нормальных героев хватает. :smile26:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 май 2015, 08:49 
Не в сети
Главный Модератор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 мар 2014, 18:13
Сообщений: 35617
Откуда: Невский край
Благодарил (а): 5403 раз.
Поблагодарили: 4128 раз.
Погоди Невер. Ну стоят же памятники Туполеву и Королеву.

_________________
««Прежде всех богов был Мумму, дух чистого хаоса…»» @Вавилонская мифология


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 май 2015, 08:57 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 мар 2014, 17:39
Сообщений: 9631
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 1841 раз.
Поблагодарили: 948 раз.
Пункты репутации: 1914
тесттесттесттесттест
А ты их с оберштурбанфюрером СС карателем Гилем-Родионовым сравниваешь? Мы про перешедших на сторону врага говорим, а то что конструкторы-интеллигенты все троцкистами были, так это вроде сегодняшнего белоленточного помешательства у креаклов.

Кстати, насчет помешательства в СНГ-вских бантустанах на героях предателях я оказался прав: в Белоруссии Гиль-Родионов - герой.
Шикарная статья: http://albertmaximov.keyforum.ru/viewto ... ?f=4&t=227


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 май 2015, 21:22 
Не в сети
Главный Модератор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 мар 2014, 18:13
Сообщений: 35617
Откуда: Невский край
Благодарил (а): 5403 раз.
Поблагодарили: 4128 раз.
Ничего себе помешательство, работа на иностранное государство. Кто еще больше вреда нанес, это вопрос.

_________________
««Прежде всех богов был Мумму, дух чистого хаоса…»» @Вавилонская мифология


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 май 2015, 06:15 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 мар 2014, 17:39
Сообщений: 9631
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 1841 раз.
Поблагодарили: 948 раз.
Пункты репутации: 1914
тесттесттесттесттест
Туполев и Королев не за это сидели. :smile26:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 май 2015, 08:35 
Не в сети
Главный Модератор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 мар 2014, 18:13
Сообщений: 35617
Откуда: Невский край
Благодарил (а): 5403 раз.
Поблагодарили: 4128 раз.
А за что? Туполев организатор вредительской шайки, подрывающий обороноспособность СССР, путем организации проведения диверсий в авиационной промышленности.

_________________
««Прежде всех богов был Мумму, дух чистого хаоса…»» @Вавилонская мифология


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 май 2015, 10:33 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 ноя 2014, 15:25
Сообщений: 2833
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 859 раз.
Поблагодарили: 640 раз.
Пункты репутации: 738
тесттесттесттесттест
Mumus писал(а):
А за что? Туполев организатор вредительской шайки, подрывающий обороноспособность СССР, путем организации проведения диверсий в авиационной промышленности.

Дружище, Вы сам в это верите?

И по поводу оружия. Муса Джалиль, как известно, записался в татарский легион. И создал подпольную группу в нём. (Я раньше удивлялся - почему, к примеру, Карбышева казнили без всякого суда, а Джалиля - судили. Но его судили как солдата, принявшего немецкую присягу.) Вот кем его считать?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 май 2015, 11:41 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 мар 2014, 17:39
Сообщений: 9631
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 1841 раз.
Поблагодарили: 948 раз.
Пункты репутации: 1914
тесттесттесттесттест
До смерти Сталина и убийства Берия Муса Джалиль числился в списке особо опасных преступников. Героем его стали считать только при Хруще, "усилиями татарских писателей, руководителей республики и местных органов госбезопасности". Кем его считать, решайте сами.


Последний раз редактировалось Never 17 май 2015, 11:44, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 май 2015, 11:43 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 мар 2014, 17:39
Сообщений: 9631
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 1841 раз.
Поблагодарили: 948 раз.
Пункты репутации: 1914
тесттесттесттесттест
Mumus писал(а):
А за что? Туполев организатор вредительской шайки, подрывающий обороноспособность СССР, путем организации проведения диверсий в авиационной промышленности.

Там в основном растраты были и прочее нецелевое расходование средств (эпизодов много). И у Туполева, и у Королева. Пустяк, конечно - сейчас это максимум восемь лет условно.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 май 2015, 20:14 
Не в сети
Главный Модератор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 мар 2014, 18:13
Сообщений: 35617
Откуда: Невский край
Благодарил (а): 5403 раз.
Поблагодарили: 4128 раз.
Дядя Саша писал(а):
Mumus писал(а):
А за что? Туполев организатор вредительской шайки, подрывающий обороноспособность СССР, путем организации проведения диверсий в авиационной промышленности.

Дружище, Вы сам в это верите?

И по поводу оружия. Муса Джалиль, как известно, записался в татарский легион. И создал подпольную группу в нём. (Я раньше удивлялся - почему, к примеру, Карбышева казнили без всякого суда, а Джалиля - судили. Но его судили как солдата, принявшего немецкую присягу.) Вот кем его считать?


Что значит верю или не верю. Есть следствие и суд. Советским органам следствия, доверяю безоговорочно. Верю в правосудие.

_________________
««Прежде всех богов был Мумму, дух чистого хаоса…»» @Вавилонская мифология


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 май 2015, 20:14 
Не в сети
Главный Модератор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 мар 2014, 18:13
Сообщений: 35617
Откуда: Невский край
Благодарил (а): 5403 раз.
Поблагодарили: 4128 раз.
Never писал(а):
Mumus писал(а):
А за что? Туполев организатор вредительской шайки, подрывающий обороноспособность СССР, путем организации проведения диверсий в авиационной промышленности.

Там в основном растраты были и прочее нецелевое расходование средств (эпизодов много). И у Туполева, и у Королева. Пустяк, конечно - сейчас это максимум восемь лет условно.


В октябре 1937 года А.Туполев, вместе с группой учёных-авиаконструкторов, был арестован по обвинению во вредительстве. Обвинение утверждало, что А.Туполев создал организацию, которая сотрудничала с иностранными разведками и передавала им чертежи самолётов.

Где тут растрата средств?

_________________
««Прежде всех богов был Мумму, дух чистого хаоса…»» @Вавилонская мифология


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 май 2015, 21:27 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 мар 2014, 17:39
Сообщений: 9631
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 1841 раз.
Поблагодарили: 948 раз.
Пункты репутации: 1914
тесттесттесттесттест
В 1935 году по заданию наркома внутренних дел СССР Ягоды проводился разбор конфликта между начальником Особого конструкторско-производственного бюро (Осконбюро) Гроховским и первым заместителем начальника ГУАП (Главного Управления авиационной промышленности) А.Н.Туполевым, который возник на почве соперничества двух этих конструкторов в области внедрения в массовое производство новых образцов авиатехники. За год до этого Гроховским по линии "АМТОРГА" из США были получены интересные разработки американской фирмы "Локхид" относительно самолетов перспективной двухбалочной схемы фюзеляжа, закупке которых всячески препятствовал не имевший на этом никакой выгоды Туполев. За это время Гроховским по этой схеме был построен "летающий крейсер" Г-37 типа "универсальное летающее крыло", тогда как Туполев пытался протолкнуть свой проект "летающего крейсера" обычной схемы - ДИ-8, уступавший Г-37 Гроховского почти по всем характеристикам. Но Туполев был первым замом Главного управления авиапрома (а фактически полным хозяином этой могущественной организации), а Гроховский - всего лишь руководителем одной из отраслей управления. Сталин не вмешивался в этот конфликт, предпочитая дождаться окончания расследования и поступить согласно обстановке.

Выяснилось , что Туполев в угоду своим личным интересам тормозит работу по внедрению более качественных, чем отечественные, образцов американской техники в производство в СССР….что в Америке Туполев имел контакты с неким Джоном Маглахи, американским агентом НКВД, который предоставил ему компрометирующие данные на всех главных конкурентов Туполева - Гроховского, Григоровича, Поликарпова, Калинина, Бартини и многих других перспективных советских конструкторов, чьи идеи, по словам Туполева, обходятся государству слишком дорого, так как покупаются у американцев за народные деньги, и означенные конструкторы выдают эти идеи за свои собственные, перекладывая в карман в итоге огромные суммы. Выяснилось ,что Туполев брал взятки от американских фирм "Грумман", "Консолидэйтед Валти" и "Воут-Сикорский" ("Чанс Воут") за то, чтобы впредь выгодные контракты с "АМТОРГОМ" доставались только им.

Сталин сначала наказал не Туполева, а лиц, павших жертвами происков интригана Туполева. Были сведения, что от бесконтрольной посылки в США ответственных лиц из других отраслей оборонной промышленности, так как многие из них, по примеру Туполева, берут взятки от американских партнеров, а то и вовсе перевербовываются американскими секретными службами...шел длинный список лиц, которые подлежали проверке по этому поводу в первую очередь, и среди них были фамилии многих известных специалистов советской оборонной промышленности, более-менее регулярно посещавших США и другие страны Запада начиная с 1933 года. В отчете сообщалось, что за четыре месяца "...комиссия Туполева, имевшая открытую лицензию на покупку самолетов в 600 тыс. долларов, таковую исчерпала только частично..результаты поездки этой делегации были не удовлетворены.
Гроховский будет в 1937г арестован, по делу Тухачевского и умрет в 1946 г. В 1937-38г.г.были ликвидированы абсолютно все заведения и проекты, к которым был причастен обвиненный в подрывной деятельности Тухачевский, были расстреляны или посажены все лица, занимавшие в этих заведениях мало-мальски заметные посты. Поскольку ни одного по-настоящему полезного армии и флоту изобретения из этих кабинетов не вышло.

Во второй поездке в США Туполеву было поручено закупить в США лицензии на самолеты, наиболее перспективные для строительства в СССР. Туполев собрал компанию в 60 человек конструкторов и уехал в США на несколько месяцев. В США Туполев встречается с Сикорским для покупки лицензии на производство американской авиационной техники...выяснилось что все деньги выделенные на эту поездку были потрачены Туполевым для личных целей. А контракт на покупку лицензий получился ограниченным и не выгодным для государства. Эта поездка в США для Туполева имела очень негативные последствия...в общей сложности в НКВД поступила 21 донос - жалоба на Туполева, что он является вредителем. Одна из 21 жалобы, была подписана другим,не менее знаменитым авиаконструктором, С. В. Илюшиным, где Илюшин утверждал, что самолет ДБ-2 Туполева вредительский, плохой и вредный, а самолет Илюшина ДБ-3 – он более верный, правильный. В частности в жалобах, указывалось, что Туполев за счет оттеснения ряда авиаконструкторов и не включения их в состав делегации, взял в США свою жену, никакого отношения к авиации не имевшую.

Из этого бизнес-тура Туполев и компания привезли 3 лицензии на самолеты, чертежи на которые американцы выдали в дюймах.

Чтобы построить эти самолеты из отечественных материалов, размеры которых даются в миллиметрах, требовалось произвести перерасчет всей конструкции самолета в объемах, равноценных проектированию нового самолета. В результате эту гигантскую работу смогли сделать только для одной лицензии - на транспортный самолет И. Сикорского "ДС-3" ("Ли-2"). Для этого было выключено из плановой работы КБ авиаконструктора Мясищева. То есть Туполев огромные государственные деньги выбросил псу под хвост, но из поездки в США вся делегация вернулась загруженная американским барахлом - от костюмов до бытовых холодильников.

После этого, с 1938 года, все авиабарахольщики продолжили свою конструкторскую работу в тюрьме. Когда брали Туполева, то все арестованные с ним два десятка коллег дали показания, что Туполев враг народа.

Постановлением Президиума Верховного Совета СССР от 19 июля 1941 г. Туполев досрочно освобожден от дальнейшего отбытия наказания со снятием судимости. В 1943г он получит Сталинскую премию, в августе 1944г ему будет присвоено звание генерал-майор ИТС с одновременным награждением орденом Суворова 2-й ст. 16 сентября 1945г Туполеву будет присвоено звание Героя соц.труда с вручением ордена Ленина и золотой медали. В 1955 г. Туполев через Хрущева добьется своей реабилитации(хотя судимость снята по амнистии 1 июля 1941г). Но также, через Хрущева, добьется и увольнения бывшего следователя НКВД, который вел его дело, без пенсии с лишением звания и наград - полковника ГБ Селиванова.


Про Королева рассказывать? :smile23:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 май 2015, 21:43 
Не в сети
Главный Модератор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 мар 2014, 18:13
Сообщений: 35617
Откуда: Невский край
Благодарил (а): 5403 раз.
Поблагодарили: 4128 раз.
Расскажи

_________________
««Прежде всех богов был Мумму, дух чистого хаоса…»» @Вавилонская мифология


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 май 2015, 21:51 
Не в сети
Главный Модератор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 мар 2014, 18:13
Сообщений: 35617
Откуда: Невский край
Благодарил (а): 5403 раз.
Поблагодарили: 4128 раз.
Не знаю при чем тут эта чепуха, обвинение у него ни слова не говорила про жену.
Обвинен он был по статьям, означающим шпионаж, подрыв экономики, диверсии и создание контрреволюционной организации. Материалы следствия «подтверждали», что Туполев – организатор и руководитель шпионско-диверсионной организации в авиационной промышленности, работавшей на Германию. Что самое смешное – с 1924 г. он одновременно являлся и агентом французской разведки.

_________________
««Прежде всех богов был Мумму, дух чистого хаоса…»» @Вавилонская мифология


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 май 2015, 22:29 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 мар 2014, 11:37
Сообщений: 2897
Откуда: Прага
Благодарил (а): 226 раз.
Поблагодарили: 454 раз.
Пункты репутации: 772
тесттесттесттесттест
Боря, а о несовершенстве уголовного кодекса того времени мысль не приходила? Это как сейчас - нет в рос.УК статьи за каннибализм, и если что, то за поедание человека осудить НЕ СМОГУТ. Так и там - что было в кодексе, то и написали.

_________________
Гей был только один. Это великий французский физик Гей Люссак. Остальные пидорасы. По нику - ко мне реальному он никак не прикладывается.
Лучшее место для кролика - желудок человека. Убей кролика, накорми человека.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 161 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: