Форум о военно-исторической миниатюре, патворках, моделизме
https://forum.koof.ru:80/

Первая мировая война
https://forum.koof.ru:80/viewtopic.php?f=84&t=2406		 Страница 13 из 14
Автор:  бесогонъ [ 26 окт 2017, 17:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Первая мировая война
grey72 писал(а):
Другими словами додумали и попытались оскарбить?
А страну не просрал???
Тряпкой это кстати ВЫ его обозвали. Ответили так сказать на вопрос!


Вы обратную включаете? Не стоит. Ну просрал и просрал. Вам виднее.
Мое отношение к Государю крайне отличается от вашего, поэтому приписывать мне оскорбления по крайней мере странно.
Автор:  бесогонъ [ 26 окт 2017, 17:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Первая мировая война
araks писал(а):
Я читал книги и статьи по данной теме, в одной из книг (автора Бушкова) приводились цитаты барона Врангеля. И т.к. искать сейчас в своей библиотеке не имею возможности, а вам позарез нужен источник, то и предложил воспользоваться интернетом, думаю там все можно найти.


Я не склонен доверять цитатам, которые приводят популяризаторы вроде Бушкова. В данном случае интересует первоисточник. Как-то по интернету гуляло высказывание , приписываемое И.А.Ильину. Оказалось фейком.
Автор:  Irkut [ 26 окт 2017, 18:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Первая мировая война
araks писал(а):
не ведая, что творит, губит Россию...".

Было... :cry: Подобное говорили многие именно убежденные монархисты,архиереи в том числе,за 5,10 лет до революции :"Государь нас совсем не слышит,но слушает либералов,готовьтесь,скоро начнется,5 год был цветочками,ягодки впереди!"
Бремя власти...я судить и осуждать не буду.
Но убивали не как плохого или хорошего,не гражданина Романова,а ритуально,именно как Царя Самодержца,единственно законную власть перед Богом,удерживающего,а потому не только страстотерпец по последним месяцам жизни,но и мученник.Для верующих,конечно.
Тут можно и о Шиффе,и о Бронштейне,Свердлове,и о отрезанных головах.Спору будет ещё больше.
Автор:  Дядя Саша [ 26 окт 2017, 21:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Первая мировая война
grey72 писал(а):
Дядя Саша писал(а):
И что Сталин? Представьте - Жуков изолирует Сталина, приносит ему телеграммы от командующих фронтами с требованием отречься. В это же время, к примеру, Рокоссовский арестовывает его детей. И что Сталин?

Однако у Сталина такой ситуации не возникло. Даже в41 и в 42 когда полная ж.
А насчет детей Николай был помазанник Божий он априори не имел права отрекаться.
Думать должон быть был не только о своих детях но о милионах других детей о которых он обязан был думать.
Его должность как бы и ответственность предусматривала.
Кстати про детей Сталина... сын у него в плен попал дальше продолжать?

Вам не кажется, что 1941 и 1942 года были несколько позже, чем 1917? И уже было, какой опыт учитывать? Численность войск НКВД с личным составом Третьего Отделения не пробовали сравнить? Времена меняются, и мы меняемся вместе с ними.

И отрекался ли? Акта отречения не существует, есть телеграмма, подписанная карандашом. И никаких, кроме полностью заинтересованных лиц свидетелей нет. И описания события достаточно противоречивы.
Автор:  Roony [ 26 окт 2017, 22:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Первая мировая война
вот всегда у вас так, господа-товарищи и еже с ними.. покажут вам скульптуру, а у вас на три страницы трахамудия (прошу прощения за мой французский) с личными мировоззрениями.. с переходом на личности или политическими взглядами.. аш читать тошно.. УСПОКОЙТЕСЬ!!! для чего вам миниатюра? для эстетического удовольствия (ну или отсутствие такового, если не нравится) или просто повод потрындеть?!
Автор:  palpatin [ 26 окт 2017, 23:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Первая мировая война
Если произведение искусства вызывает полемику и споры, зачастую уходящие от обсуждения самого произведения, это значит, что мы имеем дело с хорошим, правильным произведением.
Личность последнего императора всегда будет восприниматься противоречиво.
Кстати, на модельскульпте в обсуждении примерно тоже самое.
Автор:  Mumus [ 27 окт 2017, 00:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Первая мировая война
Мне кажется вы пытаетесь спорить об одном и том же. Мягкий характер царя известен прежде всего не по каким то запискам, а по историческим фактам. Для меня прежде всего характерна деталь, что император не подписал ни одного смертного приговора. Россия это не та страна, которая может позволить себе мягкость. Доброта это слабость. Эта страна, которой правят железной рукой, рвут ноздри и вывешивают мятежных стрельцов на стенах Кремля.
Товарищ Сталин прекрасно понимал, что только исключительная жестокость, способна породить сильную империю. Расстрелять миллион, чтобы 200 миллионов вздрагивали при одном упоминании твоего имени. Поэтому положительные правители у нашего народа, только те, кто живьем с него шкуру сдирал. Николай таким не был, он хотел чтобы его народ был счастлив, а народ этого не понял. Не поняли этого и его приближенные, которые усилиями царицы менялись по 10 раз в месяц. Собственно гибель Романовых это не просто расстрел нескольких человек, это гибель России, той которую мы теперь не знаем. Европейский путь конституционной монархии оказался не приемлем. Не знаю понимал ли это император или свято верил, что может все изменить. Не знаю. Будь такая возможность, я бы обязательно переместился во времени в день казни и поговорил бы с царем. Очень любопытно, о чем он думал.
Автор:  grey72 [ 27 окт 2017, 06:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Первая мировая война
бесогонъ писал(а):
Вы обратную включаете? Не стоит. Ну просрал и просрал. Вам виднее.
Мое отношение к Государю крайне отличается от вашего, поэтому приписывать мне оскорбления по крайней мере странно.

У меня чувство, что ВЫ или читаете не внимательно или не понимаете, что пишите.
Я написал свое мнение:
"Самое главное.
Какое он имело право отрекаться?
Я к нему нейтрально отношусь...
Но вот господа белогвардейцы, вот был бы на его месте Сталин.
Конечно "был бы" для истории... Но все же.
Ведь верных частей у него еще было много, хватило бы "намотать на гусеницы" всех кто начал бузить, чтобы на фронт не отправили.
Страну просрал, семью не сберег...
И кто он после этого?"
Ваш пост:
Хватило бы? Почему он тогда сказал, что только терцы были белее снега? Келлер бы намотал, но он был далеко. И супруга с детьми тоже!!!
А.П. Кутепов сказал, что ради спасения России готов пожертвовать даже своей семьей.
Вот ВЫ, были бы готовы пожертвовать своей семьей? Если ответ "НЕТ", то пользуясь вашей же терминологией, вы ТРЯПКА.
Т.е. Вы меня попытались обозвать "тряпкой".
А кто Вам право дал?
А ничего, что его должность подрузомевала ответственность?
Я констатировал 2 факта
1. Страну просрал. (может и грубовато но кратко в точку)
2. Семью не сберег.
Эти факты Вы не оспариваете.
"Ну просрал и просрал." (цитирую Вас)
Да действительно делов то... Главное "имя честное" сохранил....
Не имел он права думать о своем имени... А стране надо было думать.
Автор:  grey72 [ 27 окт 2017, 06:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Первая мировая война
Дядя Саша писал(а):
Вам не кажется, что 1941 и 1942 года были несколько позже, чем 1917? И уже было, какой опыт учитывать? Численность войск НКВД с личным составом Третьего Отделения не пробовали сравнить? Времена меняются, и мы меняемся вместе с ними.

И отрекался ли? Акта отречения не существует, есть телеграмма, подписанная карандашом. И никаких, кроме полностью заинтересованных лиц свидетелей нет. И описания события достаточно противоречивы.

Мне ничего не кажется.
Есть факты.
И факты не в пользу Николая2.
До 1917 года был 1905 год. Ничему не научил?
Была французская революция.
Был в конце концов "народный" бунт Пугачева.
Интересный бунт. С удивлением недавно узнал, что командирам/офицерам и специалистам в армии Пугачева платили жалование!
Так, что кто виноват, что численность 3 го отделения была не достаточна?
По отречению.
Тот же Келлер до последнего ждал хотя бы намека, что Император не отрекся.
Не дождался...
А ведь хватило бы даже не корпуса Келлера, а даже "Дикой дивизии" вовремя переведенной на "отдых".
Автор:  grey72 [ 27 окт 2017, 06:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Первая мировая война
Сразу расставлю точки над "И".
1. Считаю, что России не повезло, что был Николай Второй у власти в это время.
Могу его сравнить только с Горбачевым, результаты похожие.
2. Казнь семьи считаю гнусным преступлением.
Не понимаю эту кровожадность, и тупую злобу. Да и просто идиотизм.
Ведь могли большивики семью в "теплые" условия поместить. Николаю умных, подкованных собеседников.
Сыну хороших врачей.
Дочкам смазливых ухожеров, красных командиров (из бывших).
Ведь представьте как по белому движению ударило бы, что гражданин Романов возглавляет отделение в Дип. ведомстве.
Дочки в госпиталях лечат красных солдат.
Сын лечится в лучшей клинике... А еще лучше учится на крассного командира в училище...
Глядишь и меньше бы братской крови в гражданскую пролили.
Автор:  Урфин Джюс [ 27 окт 2017, 07:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Первая мировая война
Господи Сергей. Почему твою голову не вставить в голову Троцкого в то время. Глядишь и реально все вышло бы по другому...
Браво за все написанное тобой! Аплодирую стоя!!!
Автор:  palpatin [ 27 окт 2017, 08:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Первая мировая война
grey72 писал(а):
Ведь представьте как по белому движению ударило бы, что гражданин Романов возглавляет отделение в Дип. ведомстве.


Никак особо бы не ударило. Среди белого движения монархистов было мало.
Основная часть белых это как раз те, кто царя и свергал.
Автор:  mimush [ 27 окт 2017, 08:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Первая мировая война
Блиииин(сильно сдержанно)...думал здесь фигуры обсуждаем, а всякую хрень во флудилки... Ан нет, повсюду срач
Автор:  Урфин Джюс [ 27 окт 2017, 08:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Первая мировая война
Ну если бы на форуме было больше тех кто миниатюрой увлечен, а не всяких граждан типа бесогона которым только дай повод слюной побрызгать возле монитора, то и срачей было бы меньше.
Слава богу подобных тамг, главстаршин и иже с ними от форума отвадили когда то. Так нет же. Лезут и лезут.
Автор:  Дядя Саша [ 27 окт 2017, 09:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Первая мировая война
grey72 писал(а):
Сразу расставлю точки над "И".
1. Считаю, что России не повезло, что был Николай Второй у власти в это время.
Могу его сравнить только с Горбачевым, результаты похожие.
2. Казнь семьи считаю гнусным преступлением.
Не понимаю эту кровожадность, и тупую злобу. Да и просто идиотизм.
Ведь могли большивики семью в "теплые" условия поместить. Николаю умных, подкованных собеседников.
Сыну хороших врачей.
Дочкам смазливых ухожеров, красных командиров (из бывших).
Ведь представьте как по белому движению ударило бы, что гражданин Романов возглавляет отделение в Дип. ведомстве.
Дочки в госпиталях лечат красных солдат.
Сын лечится в лучшей клинике... А еще лучше учится на крассного командира в училище...
Глядишь и меньше бы братской крови в гражданскую пролили.

Остались тут без меня - финал погрузки, отшвартовка...
Никак бы это не ударило. Белое движение было очень неоднородным, и преобладали в нём отнюдь не монархисты.
Автор:  Дядя Саша [ 27 окт 2017, 10:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Первая мировая война
Урфин Джюс писал(а):
Ну если бы на форуме было больше тех кто миниатюрой увлечен, а не всяких граждан типа бесогона которым только дай повод слюной побрызгать возле монитора, то и срачей было бы меньше.
Слава богу подобных тамг, главстаршин и иже с ними от форума отвадили когда то. Так нет же. Лезут и лезут.

На форуме больше таких, кто миниатюрой увлечён. Просто люди живут не только миниатюрой, есть и другие интересы, и это тоже надо учитывать. Не допускать высказываний, которые могут кого-то задеть. И двинул полемику в не то русло, отнюдь, не Бесогон.
Цитата:
Нам не дано предугадать, как слово наше отзовётся

В действительности - дано, и следует предугадывать и думать о последствиях. Если кто-то, вместо оценки миниатюры, начинает оценивать сам персонаж, ему следует быть готовым, что возражения последуют.
А, кроме того, наличие на форуме политических тем и то, что там вбрасывается, априори провоцирует на продолжение дискуссии и в других разделах. Я уже неоднократно предлагал политику снести вообще. Но, видимо, кому-то она необходима.
Автор:  Урфин Джюс [ 27 окт 2017, 10:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Первая мировая война
Дядя Саш.
Могу стерпеть полемику от лиц, кто хоть как то связан с творчеством.
Но если человек пришёл, чтобы только и заниматься как форумомарательством , на хрен такие на форуме не сдались.
Показывал ли бесогон свою коллекцию ? Делился ли каким либо творчеством? Нет!!
Только повсюду политические демагогии от него!!
Автор:  Дядя Саша [ 27 окт 2017, 10:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Первая мировая война
grey72 писал(а):
До 1917 года был 1905 год. Ничему не научил?

Почему не научил? Научил. Научил, что с любым мятежом войска справятся. Есть такое выражение, что генералы ВСЕГДА готовятся к прошедшей войне. И негенералов это тоже касается.
К тому же, в 1905 году Начальник Генштаба не был на стороне заговорщиков.
grey72 писал(а):
Был в конце концов "народный" бунт Пугачева.
Интересный бунт. С удивлением недавно узнал, что командирам/офицерам и специалистам в армии Пугачева платили жалование!

Зря удивляетесь. Кем себя Пугачёв объявил? Почему же "Амператор" не должен платить жалованье своим "енералам"?
grey72 писал(а):
По отречению.
Тот же Келлер до последнего ждал хотя бы намека, что Император не отрекся.
Не дождался...
А ведь хватило бы даже не корпуса Келлера, а даже "Дикой дивизии" вовремя переведенной на "отдых".

Корпус Келлера находился на Юго-Западном фронте. Прикиньте, сколько бы заняла переброска его в Ставку. К тому же, Келлер был слишком прямолинеен. Если бы, к примеру, он не посылал телеграмм, а даже с одним эскадроном молча отправился в Ставку, у него был бы шанс.
Автор:  Дядя Саша [ 27 окт 2017, 10:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Первая мировая война
Урфин Джюс писал(а):
Дядя Саш.
Могу стерпеть полемику от лиц, кто хоть как то связан с творчеством.
Но если человек пришёл, чтобы только и заниматься как форумомарательством , на хрен такие на форуме не сдались.
Показывал ли бесогон свою коллекцию ? Делился ли каким либо творчеством? Нет!!
Только повсюду политические демагогии от него!!

Да ладно, может, человек стесняется. Может, фигурки не такие качественные, как, скажем, у Mimush'a или Palpatin'a. Если полемизирует - ему интересно с нами. Даже если фигурки не коллекционирует - посмотрит, и начнёт.
Автор:  Дядя Саша [ 27 окт 2017, 10:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Первая мировая война
Ветку, конечно, надо почистить, может, снести в отдельную тему. Всё равно - один за другим пойдут столетние юбилеи, так что, дискуссии, подобные этой будут и дальше возникать. Вот и выделить им отдельное место.
Страница 13 из 14 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/