Форум о военно-исторической миниатюре, патворках, моделизме

Солдатики, Военно-историческая миниатюра, моделизм, патворки
Текущее время: 29 мар 2024, 03:00

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 99 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Тевтонский рыцарь 17 век 75 мм
СообщениеДобавлено: 14 май 2018, 16:31 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 мар 2014, 11:05
Сообщений: 5976
Благодарил (а): 1384 раз.
Поблагодарили: 1487 раз.
Пункты репутации: 460
тесттесттесттесттест
WONDERBEAT писал(а):
...ну у шлема есть еще один косяк, он явно не налезет на голову рыцаря. Только если без подшлемника и койфа. Но тогда какой смысл от шлема....

Дельное замечание.
Нормальный тотенхельм в природе ВИМ дифицит.

palpatin писал(а):
Никак. Просто закрасить чёрным снизу и всё....

Да ну... халтурка. :D отрезать правую кисть вместе с шлемом.
Потом рога отрезать.
Шлем слепить новый, с отверстием снизу, и засверлить отверстия для дыхания и для глаз.

palpatin писал(а):
...Излишний перфекционизм и эстетство все эти высверления, моделизм какой-то...

А ВИМ не модель? :shock:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тевтонский рыцарь 17 век 75 мм
СообщениеДобавлено: 14 май 2018, 16:49 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 мар 2014, 21:34
Сообщений: 8255
Благодарил (а): 57 раз.
Поблагодарили: 3655 раз.
Пункты репутации: 3117
тесттесттесттесттест
grey72 писал(а):
А ВИМ не модель? :shock:

Нет. Искусство. И как любое искусство имеет элементы условности.

_________________
May the Force be with you.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тевтонский рыцарь 17 век 75 мм
СообщениеДобавлено: 14 май 2018, 17:18 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 сен 2015, 13:55
Сообщений: 7055
Откуда: Irq
Благодарил (а): 1177 раз.
Поблагодарили: 1167 раз.
Пункты репутации: 1117
тесттесттесттесттест
palpatin писал(а):
svt писал(а):
Моделируя на компьютере точно так же можно менять размер, как и при лепке руками,

У компьютерных моделей размеров нет.
Есть! Я могу начать строить модель в миллиметрах, а могу в сантиметрах, а могу в милях - компьютеру пофигу, он векторной графикой обрабатывает любую единицу измерения, я же могу эту единицу измерения масштабировать как мне угодно в процессе работы, при выводе на печать могу задать конкретный масштаб, а могу задать тупо вписать мне модель в формат листа А4, и вполне может оказаться, что итоговый масштаб в таком случае окажется весьма не стандартным в той области, в которой приняты конкретные градации масштабов. Это верно как для САПРов, так и для всяких зедбрашей и здмаксов, тем более, что тот же 3дМакс (бывший 3дСтудио) разрабатывается тем же Автодеском, который разработчик Автокада, все они строятся на метрической или имперской системе мер, но она в них условна, т.к. я могу в том же Автокаде строить модели в вершках и аршинах, а переводить все в тот же 1/30 в итоге или другой какой-нибудь нужный мне масштаб.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тевтонский рыцарь 14 век 75 мм
СообщениеДобавлено: 14 май 2018, 17:48 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 мар 2014, 21:34
Сообщений: 8255
Благодарил (а): 57 раз.
Поблагодарили: 3655 раз.
Пункты репутации: 3117
тесттесттесттесттест
Это понятно. Но сделать же мы можем из 3D модели любой размер при печати.
Т.е. итоговый размер получается при задачи этого параметра принтеру.
Т.е. в этом случае размер мастер-модели не зависит от того что и как слепилось.
Компьютер сделает размер точно таким, каким он будет задан.
Это и может привести к некой стандартизации размеров.
Но, с другой стороны, разница размеров может быть обусловлена конкуренцией и делаться специально.

_________________
May the Force be with you.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тевтонский рыцарь 17 век 75 мм
СообщениеДобавлено: 14 май 2018, 18:56 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 мар 2014, 11:05
Сообщений: 5976
Благодарил (а): 1384 раз.
Поблагодарили: 1487 раз.
Пункты репутации: 460
тесттесттесттесттест
palpatin писал(а):
Нет. Искусство. И как любое искусство имеет элементы условности.

Ну так можно и на коробок наклеить картинку рыцаря.
ИМХО в ВИМ и важны мелочи и реализм.
Мне вот друг подарил фигуру русича на 13 век на ДР. расписанную
И я когда смотрю на нее и слегка офигеваю как он наконечник для стрелы выточил для 54 мм. Оперенье.
В этом и интересно ВИМ.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тевтонский рыцарь 14 век 75 мм
СообщениеДобавлено: 14 май 2018, 19:08 
Не в сети
Главный Модератор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 мар 2014, 18:13
Сообщений: 35617
Откуда: Невский край
Благодарил (а): 5403 раз.
Поблагодарили: 4128 раз.
Насколько я помню, там еще есть некоторая потеря при печати несколько процентов, если я правильно помню. Наверно Дима тут лучше расскажет, как человек уже изготавливающий такую миниатюру. У нас например тоже были эксперименты, но результат не устроил.

_________________
««Прежде всех богов был Мумму, дух чистого хаоса…»» @Вавилонская мифология


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тевтонский рыцарь 17 век 75 мм
СообщениеДобавлено: 14 май 2018, 19:33 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27 фев 2015, 21:27
Сообщений: 3663
Откуда: Казань
Благодарил (а): 651 раз.
Поблагодарили: 675 раз.
Пункты репутации: 599
тесттесттесттесттест
palpatin писал(а):
Никак. Просто закрасить чёрным снизу и всё.
Излишний перфекционизм и эстетство все эти высверления, моделизм какой-то.

А что Вы, собственно, против моделизма имеете? ВИМ, это - моделизм, а моделизм, это - искусство.

WONDERBEAT писал(а):
ну у шлема есть еще один косяк, он явно не налезет на голову рыцаря.

Конечно не налезет, если его не высверливать. :smile16:

_________________
Чем больше сделаешь сегодня, тем больше переделывать завтра.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тевтонский рыцарь 14 век 75 мм
СообщениеДобавлено: 14 май 2018, 19:36 
Не в сети
Главный Модератор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 мар 2014, 18:13
Сообщений: 35617
Откуда: Невский край
Благодарил (а): 5403 раз.
Поблагодарили: 4128 раз.
ВИМ это не моделизм. Очень много коллекционеров покупают готовые фигурки и никак к моделизму не относятся, а собирают ВИМ.
Другое дело, что из этого можно сделать моделизм при желании. Но это все таки не значительная часть сообщества.
Наверно поэтому есть компании Моделс, а есть Фигурс.

_________________
««Прежде всех богов был Мумму, дух чистого хаоса…»» @Вавилонская мифология


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тевтонский рыцарь 14 век 75 мм
СообщениеДобавлено: 14 май 2018, 19:45 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27 фев 2015, 21:27
Сообщений: 3663
Откуда: Казань
Благодарил (а): 651 раз.
Поблагодарили: 675 раз.
Пункты репутации: 599
тесттесттесттесттест
Mumus писал(а):
ВИМ это не моделизм. Очень много коллекционеров покупают готовые фигурки и никак к моделизму не относятся, а собирают ВИМ.

Ну, если размалеванных китайских уродцев считать ВИМами, тогда да, это не моделизм.

_________________
Чем больше сделаешь сегодня, тем больше переделывать завтра.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тевтонский рыцарь 14 век 75 мм
СообщениеДобавлено: 14 май 2018, 19:58 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 мар 2014, 21:34
Сообщений: 8255
Благодарил (а): 57 раз.
Поблагодарили: 3655 раз.
Пункты репутации: 3117
тесттесттесттесттест
Моделизм - это создание модели.
Уменьшенной в определённом масштабе копии реального (иногда выдуманного) прототипа.
Тут важно именно передать точность всех деталей.
Но отступить от точности не получится.
В искусстве возможно некоторое отступление, для достижения большей драматизации.
Вот пример.
Виллевальде.
Вложение:
ea5a46ab91f61f01ee7b17a080ceed8d.jpg
ea5a46ab91f61f01ee7b17a080ceed8d.jpg [ 68.49 KiB | Просмотров: 6407 ]

Художник, конечно, выдающийся.
Всё правильно, детализировано.
Но смотрится статично. Тут у нас кирасиры, там поставим детей, сбоку добавим собачку, сзади кошку и т.д.
А вот Жерико.
Вложение:
303209.jpg
303209.jpg [ 65.71 KiB | Просмотров: 6407 ]

Так же выдающийся художник. Но картина более живая.
Хотя, возможно, и там есть некоторые допущения.
Не знаю может ли лошадь так расставить ноги, поскольку ноги у неё вбок не двигаются.
Но Жерико много исследовал лошадей.
И каритна смотрится более живой и естественной. Ощущается движение.

_________________
May the Force be with you.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тевтонский рыцарь 14 век 75 мм
СообщениеДобавлено: 14 май 2018, 20:07 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 мар 2014, 15:43
Сообщений: 2506
Откуда: Подольск
Благодарил (а): 596 раз.
Поблагодарили: 1390 раз.
Пункты репутации: 576
тесттесттесттесттест
Мне кирасиры больше нравятся))

_________________
Нужно делать так как нужно, а как не нужно ... делать не нужно !!!
http://www.chronos-miniatures.com


Последний раз редактировалось CHRONOS 14 май 2018, 21:16, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тевтонский рыцарь 14 век 75 мм
СообщениеДобавлено: 14 май 2018, 21:00 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 сен 2015, 13:55
Сообщений: 7055
Откуда: Irq
Благодарил (а): 1177 раз.
Поблагодарили: 1167 раз.
Пункты репутации: 1117
тесттесттесттесттест
palpatin писал(а):
Это понятно. Но сделать же мы можем из 3D модели любой размер при печати.
Т.е. итоговый размер получается при задачи этого параметра принтеру.
Т.е. в этом случае размер мастер-модели не зависит от того что и как слепилось.
Компьютер сделает размер точно таким, каким он будет задан.
Это и может привести к некой стандартизации размеров.
Но, с другой стороны, разница размеров может быть обусловлена конкуренцией и делаться специально.
Ну зависит от того, как потом лить будут, при разных размерах разные возможности оборудования, а так же материала. Чем больше размер фигуры, тем возможно потребуется больше членений, выше детализация, а 3д-модель для более мелкой фигуры из соображения ускорения процесса рендеринга и печати может иметь меньшее число полигонов, т.е. соответственно ниже детализацию.

palpatin писал(а):
А вот Жерико.
Так же выдающийся художник. Но картина более живая.
Хотя, возможно, и там есть некоторые допущения.
Не знаю может ли лошадь так расставить ноги, поскольку ноги у неё вбок не двигаются.
Но Жерико много исследовал лошадей.
И каритна смотрится более живой и естественной. Ощущается движение.
Картина ужасна. Лошадь ускакивает от зрителя, всадник повернулся грудью прямо на зрителя, сложно представить, куда могла в такой позе деться левая нога всадника. Анатомия лошади хромает. Она умудряется встать в дыбы оторвав обе задние ноги, словно перескакивает препятствие, которого по факту нет. Размер копыт и толщина ног вообще от лошади-анорексички. Шея у нее находится за спиной всадника - как?... ну это так, по-мелочи. В общем-то ради движения похоже такая нелепая композиция и анатомия и были созданы художником. И да, кроме движения в ней нет ничего, что привлекло бы внимание. Сюжета нет - это просто портрет, в нелепой позе, как фото в картине, где фотографирующиеся головы в дырки просовывали.


Последний раз редактировалось svt 14 май 2018, 21:06, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тевтонский рыцарь 14 век 75 мм
СообщениеДобавлено: 14 май 2018, 21:06 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 мар 2014, 21:34
Сообщений: 8255
Благодарил (а): 57 раз.
Поблагодарили: 3655 раз.
Пункты репутации: 3117
тесттесттесттесттест
svt писал(а):
3д-модель для более мелкой фигуры из соображения ускорения процесса рендеринга и печати может иметь меньшее число полигонов, т.е. соответственно ниже детализацию.


Проще сделать сразу с хорошей детализацией. Уменьшить проще, чем увеличивать.
Производители сразу несколько размеров делают с одной модели.

svt писал(а):
Картина ужасна. Лошадь ускакивает от зрителя, всадник повернулся грудью прямо на зрителя, сложно представить, куда могла в такой позе деться левая нога всадника. Анатомия лошади хромает.

Про то и речь, что искусство не всегда ставит в основу точность.

_________________
May the Force be with you.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тевтонский рыцарь 14 век 75 мм
СообщениеДобавлено: 14 май 2018, 21:09 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 сен 2015, 13:55
Сообщений: 7055
Откуда: Irq
Благодарил (а): 1177 раз.
Поблагодарили: 1167 раз.
Пункты репутации: 1117
тесттесттесттесттест
palpatin писал(а):
Проще сделать сразу с хорошей детализацией. Уменьшить проще, чем увеличивать.
Производители сразу несколько размеров делают с одной модели.
Ну да, просто если условие разные масштабы, то от крупного для мелкого делается копия и в ней делается упрощение детализации, если это необходимо для печати или будущего литья.

svt писал(а):
Про то и речь, что искусство не всегда ставит в основу точность.
Вот именно, и условностей в картине этой куда больше, чем у тех же кирасиров или какого-нибудь кноттелевского планшета.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тевтонский рыцарь 14 век 75 мм
СообщениеДобавлено: 14 май 2018, 21:13 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 мар 2014, 21:34
Сообщений: 8255
Благодарил (а): 57 раз.
Поблагодарили: 3655 раз.
Пункты репутации: 3117
тесттесттесттесттест
svt писал(а):
Ну да, просто если условие разные масштабы, то от крупного для мелкого делается копия и в ней делается упрощение детализации, если это необходимо для печати или будущего литья.

Зачем копия. Одна 3D модель. Один файл.
С него печатаются мастер-модели под разные размеры.
Если изначально 3D модель с хорошей детализацией, по, например 120 мм, то при уменьшении она хуже не станет.

_________________
May the Force be with you.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тевтонский рыцарь 14 век 75 мм
СообщениеДобавлено: 14 май 2018, 21:21 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 мар 2014, 11:05
Сообщений: 5976
Благодарил (а): 1384 раз.
Поблагодарили: 1487 раз.
Пункты репутации: 460
тесттесттесттесттест
ВИМ это одно из направлений моделизма.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тевтонский рыцарь 14 век 75 мм
СообщениеДобавлено: 14 май 2018, 21:25 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 мар 2014, 21:34
Сообщений: 8255
Благодарил (а): 57 раз.
Поблагодарили: 3655 раз.
Пункты репутации: 3117
тесттесттесттесттест
Это прежде всего скульптура, а следовательно искусство.
С элементами моделизма, конечно. Но никак не разновидность моделизма.

_________________
May the Force be with you.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тевтонский рыцарь 14 век 75 мм
СообщениеДобавлено: 14 май 2018, 21:26 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 мар 2014, 11:05
Сообщений: 5976
Благодарил (а): 1384 раз.
Поблагодарили: 1487 раз.
Пункты репутации: 460
тесттесттесттесттест
palpatin писал(а):
...В искусстве возможно некоторое отступление, для достижения большей драматизации...

А без отступлений, нельзя достичь драматизма?
Пример серия "собачья жизнь" Владимира Данилова.
Драматизма просто море. Но и историчка у него "комар носу не подточит".


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тевтонский рыцарь 14 век 75 мм
СообщениеДобавлено: 14 май 2018, 21:28 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 сен 2015, 13:55
Сообщений: 7055
Откуда: Irq
Благодарил (а): 1177 раз.
Поблагодарили: 1167 раз.
Пункты репутации: 1117
тесттесттесттесттест
palpatin писал(а):
Зачем копия. Одна 3D модель. Один файл.
С него печатаются мастер-модели под разные размеры.
Если изначально 3D модель с хорошей детализацией, по, например 120 мм, то при уменьшении она хуже не станет.
В одном файле у меня может быть сотня моделей в разном размере.
Что до детализации, я писал в самом начале, что это может быть как возможности принтера, а так же требование заказчика, связанное с оборудованием для литья. Например: 120 мм фигура льется у него в смоле, фигурка лёгкая и свою форму держит, усадка меньше, чем у металла; а вот 54 мм он льёт в белом металле, есть усадка, тяжесть отливки, толщина блинов в центробеге, что заставило делать копию модели в другом масштабе, дабы делать на ней дополнительное членение тех деталей, которые ввиду большей толщины в виде целого куска в блин не влезут, так же некоторые крайне мелкие шнурочки, висящие отдельно от массы, для 54 потребовалось удалить, т.к. при печати там будет просто ломкая паутина, которую и не заформовать; ну и для 30 мм этот де заказчик решил под покупателя выпустить набор из бронзы/латуни, что заставило на ещё одной копии 3д-модели ввиду специфики сплава и литья увеличивать толщины некоторых рельефных элементов и снижать количество складок той же одежды.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тевтонский рыцарь 14 век 75 мм
СообщениеДобавлено: 14 май 2018, 21:29 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 мар 2014, 11:05
Сообщений: 5976
Благодарил (а): 1384 раз.
Поблагодарили: 1487 раз.
Пункты репутации: 460
тесттесттесттесттест
palpatin писал(а):
Это прежде всего скульптура, а следовательно искусство.
С элементами моделизма, конечно. Но никак не разновидность моделизма.

Абсолютно не согласен.
Взять к примеру масштаб 1/35. Фигуры там как правило идут дополнением к БТТ.
Моделизм -Да. Лепят кто? Скульпторы.
И без техники эти фигуры вполне ВИМ.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 99 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron