Форум о военно-исторической миниатюре, патворках, моделизме

Исключительно для "знатоков" цитирую: "В период революции и последовавшей за ней Гражданской войной каски Адриана в ограниченных количествах продолжали использоваться различными отрядами, как с той, так и с другой стороны. В частности касками Адриана были экипированы солдаты полков генерала Корнилова. В некоторых отрядах Белой армии фронтальная эмблема с изображением орла заменялась кокардой." (один из многих ресурсов по этой теме, http://helmets.ru/cat_rus.htm )...

_________________
" Я не знаю путь к успеху, но я знаю путь к поражению - пытаться понравиться всем".

Коллеги, ИМХО стоит сбавить обороты.
Любой спор должен базироваться на взаимном уважении.

Согласен. Горячиться тут не следует. Любой производитель прежде всего должен обладать толстой кожей, от которой будет отлетать необоснованная критика, но при этом внимательно прислушиваться к критике объективной.

_________________
««Прежде всех богов был Мумму, дух чистого хаоса…»» @Вавилонская мифология

При всём уважении, коллега, критики объективной что-то я не вижу... У оппонента есть зашкаливающее самомнение и знание истории на уровне школьного учебника времён эпохи застоя... Примеры с датировкой фотографий - слабый аргумент: есть и другие источники информации, например - свидетельства историков, документы... Приказ Нежинцева никто не отменял: Описание формы Корниловского ударного полка из приказа по 8-й армии:

Во изменение формы пехотных полков ...
2. Форма солдат.
а) Фуражка защитного цвета, вместо кокарды — череп.
6) Каска.

_________________
" Я не знаю путь к успеху, но я знаю путь к поражению - пытаться понравиться всем".

Ну как сказал в своем видеобращении Понасенков: - "Я создавал свою книгу понимая, что многочисленные завистники будут разбирать каждое слово и я постарался каждый вывод снабдить ссылкой на первоисточник".

Это я к тому, что многочисленная критика, как обоснованная так и не обоснованная приводит только к тому, что при создании каждой последующей работы, больше внимания уделяется деталям, что в конечном итоге приводит только к улучшению.

_________________
««Прежде всех богов был Мумму, дух чистого хаоса…»» @Вавилонская мифология

Про использование шлемов Адриана в Гражданскую войну... Вот ещё одна цитата: "В реальности же мобилизация проходила и иначе. Вот что пишет о ней Борис Штейфон, в то время командир Белозерского полка: «Прием добровольцев протекал без признаков какой-либо системы. Каждая часть образовывала свое вербовочное бюро, которое и принимало всех желающих без лишних формальностей. Выбор части зависел исключительно от желания поступающих, причем это желание являлось зачастую следствием чисто внешних впечатлений. Одних соблазняла нарядная форма дроздовцев, у других оказывались знакомые в артиллерии. Убежден, например, что большое число добровольцев, записавшихся в Белозерский полк, объяснялось, главным образом, тем обстоятельством, что на параде в день приезда главнокомандующего белозерцы произвели впечатление своими касками." И - фото. Это - Харьков, 1919 год...

_________________
" Я не знаю путь к успеху, но я знаю путь к поражению - пытаться понравиться всем".

А куда каски могли деться после 17 года? Их что, переплавили все, котелки из них сделали, повыбрасывать как анахронизм и рудимент? Наверняка их продолжали использовать как удобный и полезный аксессуар в условиях непрекращающихся боевых действий, даже если их ношение и не было регламентировано.

В корниловских частях ношение каски как раз и было регламентировано приказом, который я уже цитировал...

_________________
" Я не знаю путь к успеху, но я знаю путь к поражению - пытаться понравиться всем".

Ну какой там регламент. Более того вот интересная история. В 1917 году в связи с угрозой немецкого вторжения, Временное правительство издало указ о эвакуации музеев. В том числе уехал и музей Артиллерии. В 1918 году в Ярославле, куда вывезли экспонаты возник мятеж и Спасский монастырь на тер-рии которого было устроено хранилище музейных экспонатов стал ареной сражения в ходе которого разными сторонами было использовано холодное и огнестрельное оружие из фондов. Разумеется это все привело к ужасающим потерям, практически полностью были утрачены все трофеи захваченные русской армией в Первую мировую войну.
Там что то около 50 ящиков с оружием было утрачено. Представляете как могли выглядеть сражающиеся? Вот было бы интересно воспроизвести этот бой в миниатюре. Потрясающие могли бы получиться наряды.

_________________
««Прежде всех богов был Мумму, дух чистого хаоса…»» @Вавилонская мифология

На одном из форумов мне оппонентом приводился пример.
Как полк красногвардейцев, причем набранный из рабочих, перешел полным составом на сторону белых.
Видимо со своими возникли терки.
Причем воевал он потом под своим красным знаменем.
Как переходили белые на сторону красных примеры тоже существуют.
Не совсем конечно в тему, но навеяло.

Некоторые комментарии провоцировавшие конфликтную ситуацию удалены.

_________________
««Прежде всех богов был Мумму, дух чистого хаоса…»» @Вавилонская мифология

То есть все ссылки на историчность? Однако. Переименуйте тогда в форум любителей багета. И так смотрю, большинство уже не пытается тут что-либо обсуждать. Каски после ноября 17 года у корниловцев, это такой же бред, как и то, что царя свергли большевики.

_________________
Алкоголизм – излечим, пьянство – нет.

Комментарии пользователя blockfix удалены по просьбе производителя.

_________________
««Прежде всех богов был Мумму, дух чистого хаоса…»» @Вавилонская мифология

А что же производитель не удосужился исторически опровергнуть? Так скажу интересней, ему надо было в английских тропических шлемах из пробки их делать. Вот фото, я его могу привести. И там точно после даже 20 года.

_________________
Алкоголизм – излечим, пьянство – нет.

Производитель всегда имеет преимущество в диалоге, так как он тратил свое время и средства на создание фигурок. Если какие то исторические аспекты готовых фигурок кажутся спорными или ошибочными, то разумнее обратить на это внимание производителя, не используя при этом нахрапистый тон или менторские выражения. Общение друг с другом это сложный и очень тонкий момент который не чувствуют некоторые товарищи. Попрошу обратить внимание на стиль поведения в нашем кругу и по возможности не заставлять меня применять наказания.

_________________
««Прежде всех богов был Мумму, дух чистого хаоса…»» @Вавилонская мифология

Я не хотел бы иметь какие-либо преимущества в диалоге, будь он конструктивен. Но вижу, что в данном случае о конструктивности речи не идёт: оппонент руководствуется своими измышлениями и не берёт во внимание приводимые аргументы. Это я про то, что, по словам оппонента, использование касок "после ноября 1917-го - полный бред" - и это несмотря на письменные свидетельства участников событий и фотографии того времени...

_________________
" Я не знаю путь к успеху, но я знаю путь к поражению - пытаться понравиться всем".

Покажите хоть одно фото корниловца в каске Адриана после осени 1917, и я сам перед Вами извинюсь. Воспоминания я Вам тоже приводил. Вы путаете 1 ударный 8-й армии Юго-западного фронта, с 1 ударным Добрармии. При якобы преемственности, это фактически, два разных боевых соединения.

_________________
Алкоголизм – излечим, пьянство – нет.

Я привёл цитату из приказа в которой регламентируется ношение касок. Да, 1 ударный 8-й армии Юго-западного фронта, и 1 ударный Добрармии - это номинально два разных соединения, но фактически - одно и то же. 1 ударный выведен Нежинцевым на Юг, и именно на его базе сформирован 1 ударный Добрармии, нет? Приказ об униформе, повторюсь, никто не отменял. Это - раз. Вы категорически отрицаете вообще использование касок в Гражданскую, нет? Я привёл примеры их использования. Это - два. Само отсутствие фотографических подтверждений ношения корниловцами касок в Гражданскую ни о чём не говорит, только лишь о том, что фотографий не сохранилось. И уж, коль скоро каски носили белозерцы, которым это никакими приказами не регламентировалось, есть основание считать, что так же поступали и корниловцы, которым это предписывалось. При всём бардаке, творившемся тогда, белые всё же старались соблюдать и традиции, и порядок... Это - три...

_________________
" Я не знаю путь к успеху, но я знаю путь к поражению - пытаться понравиться всем".

Вы хотите сказать, что эти оборванцы соблюдают традиции?!!!!

_________________
Алкоголизм – излечим, пьянство – нет.

Это Гражданская война, разруха, отсутствие нормальной логистики и снабжения. О каких уж тут традициях? В 90, сам лично носил обмундирование, состоявшее из 3-х разных эпох. Этим и отличается эпохи перемен. Не до жиру, быть бы живу.

_________________
Алкоголизм – излечим, пьянство – нет.