Форум о военно-исторической миниатюре, патворках, моделизме

Увы, Вы невнимательно читаете: я написал "СТАРАЛИСЬ"... И, кстати: Вы, как человек служивший (видимо) должны понимать: экипировкой не бросаются. Наличие каски лучше её отсутствия, нет?

_________________
" Я не знаю путь к успеху, но я знаю путь к поражению - пытаться понравиться всем".

Да не могли они ничего сделать. Повторяю, практически часть тогда была чешкой. Русских человек 200 было.На плакате это и указывали. Все имущество чехи забрали. И каски. Вот чехи широко присутствуют на фотографиях в касках. Я за это и говорю.

и там же


Как видим винтовки не удалось вывезти, а Вы о каких то касках. При том понимая, что будет за война, необходимости сильно в них не было.

_________________
Алкоголизм – излечим, пьянство – нет.

Забыл плакатик прикрепить.

_________________
Алкоголизм – излечим, пьянство – нет.

Известный плакатик. Только это - форма парадная...

_________________
" Я не знаю путь к успеху, но я знаю путь к поражению - пытаться понравиться всем".

Я за количество человек.

_________________
Алкоголизм – излечим, пьянство – нет.

"Эшелон полка с Неженцевым прибыл в Новочеркасск 19 декабря с 50 ударниками. Среди прочего имущества он привез 30 пулеметов" - ну, ежели пулемёты вывезло, то какой разговор о касках! Ну, а про то, что тогда кто-то понимал характер будущей войны - это Вы погорячились... ))) Потом, задним числом - понимали...

_________________
" Я не знаю путь к успеху, но я знаю путь к поражению - пытаться понравиться всем".

А хотели 300, наверное под каски место оставили.
1919 год, уже наблюдается тенденция, кто что достал, тот и носит.

_________________
Алкоголизм – излечим, пьянство – нет.

Или - кто что сохранил! )) Опытный ветеран не будет бросаться амуницией, на войне всё сгодится...

_________________
" Я не знаю путь к успеху, но я знаю путь к поражению - пытаться понравиться всем".

Интересный снимок попался в Сети: солдаты на крыше вагона. Несмотря на то, что снимок этот пытаются связать с "наступлением Керенского", такая датировка неверна: наступление это было в июне, а на снимке - солдаты в шинелях и папахах. Отдельные персонажи - в касках. Судя по "неуставному" проезду на крыше и униформе, это конец ноября - декабрь 1917. Период развала фронта и отбытие солдат "кто куда". Заметим: касок их обладатели не бросают. Так что, ничто не мешало корниловцам, для которых каски - регламентированная приказом деталь униформы, захватить сии каски при поездке на Дон... Кстати, второй, самый известный снимок корниловцев, датируется 15 декабря 1917 года, местоположение - Ростов! То есть, не только вывезли, но и использовали...

_________________
" Я не знаю путь к успеху, но я знаю путь к поражению - пытаться понравиться всем".

Давайте вернемся к этому вопросу. Все же форум исторический.
Первое, почему в первом случае считаете датировку ложной, а во втором истинной?
Второе, даже если допустить, что в первом случае датировка не верна, откуда уверенность, что это не чехословацкие части? Про них я уже говорил, они широко использовали каски, даже в Сибири. Как свои, так и те что отжали у корниловцев, воспоминания я уже приводил. Второе, а как мог Петр Оцуп, фотографировать в Ростове, если он был "кремлевским" фотографом? Да и по погоде видно, что фото было сделано, скорее всего в конце сентября в Могилеве. Вот еще могилевское фото, и таки да, там именно чехи, которые были в 1-ом ударном разведчиками. Да по ходу и были там в большинстве. Повторюсь, не надо путать 1-ударный Юго-западного фронта, и 1-й ударный Добрармии.

_________________
Алкоголизм – излечим, пьянство – нет.

На всех фотографиях корниловцев Добрармии каски отсутствуют как класс. Если бы они были, то со стопроцентной уверенностью можно сказать, их обязательно одели. Все же как говориться, более воинственный вид. Да и Вы сами приводили воспоминания про Белозерский полк, что каски были как магнит.

_________________
Алкоголизм – излечим, пьянство – нет.

У меня к фото знамённой группы корниловцев в касках, как и у Вас, - большой вопрос: как мог Оцуп, питерский "красный" фотограф, снимать корниловцев на Юго-Западном фронте? Даже когда они были в составе 8-й армии? И: я вот не могу иметь стопроцентную уверенность, что корниловцам на "фотосессиях" непременно надо было каски одевать, это же боевой "гаджет", а для фото тогда старались парадное одеть...

_________________
" Я не знаю путь к успеху, но я знаю путь к поражению - пытаться понравиться всем".

Тогда он был официальным военным фотографом.

Фото знаменной группы доказывает обратное. Да и все могилевские фото.

_________________
Алкоголизм – излечим, пьянство – нет.

Красным фотографом он стал после Великой Октябрьской Социалистической революции.
А картинка лета 1917г.

_________________
May the Force be with you.

Лично я нигде в биографии Петра Оцупа не нашёл упоминания его присутствия на Юго-Западном фронте в 1917 -18гг.. Это - раз. В ноябре 1917 он был в Питере. Это - два. Точной датировки данного снимка я не нашёл, однако - нашёлся вариант: 15 декабря 1917 года, Ростов, что, косвенно, конечно, подтверждается шинелью знаменосца (летом в шинели не находишься!)... Это - три...

_________________
" Я не знаю путь к успеху, но я знаю путь к поражению - пытаться понравиться всем".

Ну как-то так

Как военный фотокорреспондент Огонька мог приехать, отснять материал, и уехать в Петроград. Пребывать все время не было нужды, да и тогда такой практики не было. А по третьему измышлению, а в гимнастерке зимой наверное самое то, лучше, чем летом в шинели?

_________________
Алкоголизм – излечим, пьянство – нет.

Вот эта картинка в Википедии.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Корниловский_ударный_полк#/media/File:Kornilovzy.jpg
Подпись Знаменосец и почётный караул Ударного отряда 8-й Армии (позже «Корниловского»).
Т.е. картинку делали, скорее всего, по случаю получения знамени летом 1917г.

_________________
May the Force be with you.

Первое: в позапрошлом веке перемещение было не таким простым делом, как в наше время. Аэропланы пассажирские не летали, самое быстрое средство передвижения - поезд; путь от Киева до Питера - несколько дней даже в мирное время. Да и фототехника тогда была другой: как сам Оцуп потом признавался, всё его снаряжение весило около пуда... Не намотаешься туда-сюда...

Второе: согласитесь, что для одного снимка можно было шинели и не одевать, минутное дело...

_________________
" Я не знаю путь к успеху, но я знаю путь к поражению - пытаться понравиться всем".

Ну-у-у, коллега: кто ж Википедии верит? Туда пишут такие же как мы "специалисты"...

_________________
" Я не знаю путь к успеху, но я знаю путь к поражению - пытаться понравиться всем".

Уже тяготит, ей Богу. Ну нравиться Вам, считайте как хотите. Вам фотодокументы, Вы свои измышления. При том считаете себя правым, а других, так, прогуляться вышедших. Предъявите хоть одну фотографию корниловцев в касках после Ледяного похода, и вопросы снимутся. Но, повторюсь, их нет, по крайней мере мне не попадались.

Что не мешает Вам, предъявлять от туда информацию, в качестве доводов. Однако...

_________________
Алкоголизм – излечим, пьянство – нет.