Форум о военно-исторической миниатюре, патворках, моделизме

Носил.



Была, фотографий полно.

_________________
May the Force be with you.

"Какие Ваши доказателства?" (с)
Существует мнение, что форму разработали, но он так и ходил с маршальскими погонами.

_________________
Чем больше сделаешь сегодня, тем больше переделывать завтра.

Фотографии тех времён.



Вот не зря товарищ Сталин вводил в школах преподавание логики.
Какая взаимосвязь между разработанной формой и хождением в погонах?

_________________
May the Force be with you.

Увы, логику я не изучал. А связь такая - он не носил погоны генералиссимуса.

_________________
Чем больше сделаешь сегодня, тем больше переделывать завтра.

А кто утверждал, что он носил погоны генералиссимуса?
Речь шла о форме, а не о знаках различия.
На основе логических заключений можно сделать вывод, что форма и знаки различия не совсем одно и тоже, хотя и находятся в одной плоскости.

_________________
May the Force be with you.

Я повторю, что логику я не изучал, но даже мне понятно, что знаки различия - элемент униформы. Поэтому, когда говорят об униформе, имеют в виду все ее элементы. Хотя Вы, видимо изучавший логику, конечно найдете контраргумент.

_________________
Чем больше сделаешь сегодня, тем больше переделывать завтра.

В элементах и дело. Именно элементы делают форму генеральской, офицерской или генералиссимувской. И не всегда это только погоны.

_________________
May the Force be with you.

И что же это за элементы, которые позволяли угадать в нем генералиссимуса в той форме, которую он носил? Не в той, которую разработали - ни разу не "одеванной". А именно в той, которую носил.

_________________
Чем больше сделаешь сегодня, тем больше переделывать завтра.

Форму разработали при жизни Сталина, но он вроде бы ее не утвердил и ходил в форме маршала, или я не прав? Палпатин наверно объяснит.

_________________
««Прежде всех богов был Мумму, дух чистого хаоса…»» @Вавилонская мифология

Ну уж если совсем лень исать картинки, придётся рассказывать.
Вот, например, Верховный главнокомандующий на потсдамской конференции.

Здесь он ещё маршал и одет в стандартную маршальскую форму (летний вариант с белым кителем, но цвет тут не принципиален).
А на этой картинке мы видим уже генералиссимуса, одетого в уникальную форму, которую кроме него никто не носил, а сам Верховный начал её носить только после присвоения звания генералиссимуса.

Это и есть форма генералиссимуса. Была но там утверждена или нет значения не имеет. Фотографии говорят об этой форме как о факте.

_________________
May the Force be with you.

На основании чего Вы делаете вывод, что это форма именно генералиссимуса, а не новый фасон (покрой, называйте как угодно) формы маршала? Что в этой форме указывает на то, что перед нами генералиссимус? Ведь о звании информируют знаки различия, а они - маршальские.

_________________
Чем больше сделаешь сегодня, тем больше переделывать завтра.

Как-то прибыв на доклад в Кремль, мы с Антоновым встретили в приемной Сталина главного интенданта Красной Армии П. И. Драчева. Он был одет в пышную военную форму неизвестного нам покроя. Мундир был сшит по модели времен Кутузова с высоким стоячим воротником. Брюки же выглядели по-современному, но блистали позолоченными лампасам. Когда удивленные столь опереточным нарядом мы остановились и посмотрели на странный костюм, Драчев тихо сказал нам: «Новая форма для Генералиссимуса».
В кабинете у Сталина находились члены Политбюро. Докладывал начальник тыла генерал армии Хрулёв. Закончив доклад, он попросил разрешения показать присутствующим новую военную форму. Сталин был в отличном настроении и сказал: «Давайте, вот и Генштаб посмотрит».
Дали знак в приёмную. Вошел Драчев. Сталин окинул его беглым взглядом и помрачнел. Видимо, он догадался, что это была за форма.
— Кого вы собираетесь так одевать? — спросил он, слегка кивнув головой в направлении главного интенданта.
— Это предлагаемая форма для Генералиссимуса, — ответил Хрулёв.
— Для кого? — переспросил Сталин.
— Для вас, товарищ Сталин.
Верховный Главнокомандующий велел Драчеву удалиться. Формы Генералиссимуса так и не было создано. Сталин до конца своих дней носил маршальскую форму.

— Штеменко С.М. Генеральный штаб во время войны. Кн.2. М., 1974. С.50

_________________
««Прежде всех богов был Мумму, дух чистого хаоса…»» @Вавилонская мифология

Ни один маршал, никогда такое не носил.
И вообще никто не носил, кроме Верховного.
А Верховный стал носить именно после присвоения звания генералиссимуса.
Понятно, что логика это сложно, но сопоставление этих фактов и говорит о том, что это форма генералиссимуса. Хотя, возможно, и не официальная, но по факту наличествующая.


О звании много чего информирует.
Вы легко отличите погоны капитана первого ранга от погонов полковника в отрыве от остальной формы?

_________________
May the Force be with you.

Вот только фотографии показаниям товарища Штеменко противоречат.

_________________
May the Force be with you.

Да ну. Вот как раз в логике и дело. Нет погон генераллисимуса, следовательно и форма не соответствует.
А то, что форма иного покроя и носил с маршальскими погонами только Сталин, так на то он и Сталин, чтобы носит особое.
А кто думает по другому - идёт на хутор бабочек ловить!)

Я как раз не говорю о погонах в отрыве от формы. Я говорю о погонах, как об элементе униформы, несущем информацию о звании.
Поскольку знаки различия там - маршальские, то более правильным будет считать эту форму неуставной маршальской формой. Чем грешили и многие наполеоновские маршалы

Впрочем, сдается мне, что дискуссия перешла в фазу демагогии.

_________________
Чем больше сделаешь сегодня, тем больше переделывать завтра.

Все про гардероб Сталина и что он носил читаем тут http://fashiony.ru/page.php?id_n=144620

Тогда почему, когда он был маршалом носил уставную форму?
Вот простой вопрос - какие звания у военных на картинке?

_________________
May the Force be with you.

Вот это и есть демагогия. На Вашей картинке представители разных родов войск При чем здесь отличие маршала от генералиссимуса?

_________________
Чем больше сделаешь сегодня, тем больше переделывать завтра.

А тут та же чушь.
"Когда Сталин, вопреки его желанию, получил звание генералиссимуса, были придуманы варианты парадной формы. Но он отверг их, заявив, что они «слишком напыщенные и не соответствующие условиям теперешнего времени». А один особенно пышный мундир даже вызвал гнев вождя: «Я вам что, клоун?». И Сталин отказался от формы генералиссимуса. Продолжал носить свою прежнюю."
Смотрим фотографии до присвоение звания уставная маршальская форма - везде и в Ялте и в Потсдаме. И только после присвоения форма другая.

_________________
May the Force be with you.