Форум о военно-исторической миниатюре, патворках, моделизме https://forum.koof.ru:80/ |
|
Вопросы по униформе https://forum.koof.ru:80/viewtopic.php?f=121&t=1284 |
Страница 33 из 37 |
Автор: | Modelist [ 26 апр 2020, 14:47 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопросы по униформе |
На кнопках это более поздние. P.S. У меня в детстве была такая, как на той картинке, которую я поместил |
Автор: | palpatin [ 26 апр 2020, 17:12 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопросы по униформе |
На той картинке больше на сумку похоже.. Вот, например, планшет из музея, точно военной поры. [url]http://techmuseum.pro/офицерский-планшет/[/url] |
Автор: | Modelist [ 26 апр 2020, 18:09 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопросы по униформе |
palpatin писал(а): На той картинке больше на сумку похоже.. А она так и называлась полевая сумка. Планшетами называли то, что было у летчиков. Но там другая конструкция. Там сделано так, чтобы карта была всегда на виду, как бы, снаружи. А у полевой сумки, чтобы посмотреть карту, нужно было расстегнуть клапан и потом развернуть ее наподобие книги. Карта там внутри. |
Автор: | palpatin [ 26 апр 2020, 19:25 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопросы по униформе |
Modelist писал(а): А она так и называлась полевая сумка. Вопрос был про планшет. Вот в этом фильме обсуждают разницу. |
Автор: | Modelist [ 27 апр 2020, 15:10 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопросы по униформе |
palpatin писал(а): Modelist писал(а): А она так и называлась полевая сумка. Вопрос был про планшет. Вот в этом фильме обсуждают разницу Совершенно верно. Только планшеты были, в основном, у летчиков. А у прочих были полевые сумки. |
Автор: | Sniff [ 29 апр 2020, 17:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопросы по униформе |
В гвардейской пешей артиллерии 1812 года зимние штаны какого цвета были: зелёные или белые? А то у самого Пархаева в разных изданиях по-разному. |
Автор: | grey72 [ 29 апр 2020, 17:11 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопросы по униформе |
Modelist писал(а): Совершенно верно. Только планшеты были, в основном, у летчиков. А у прочих были полевые сумки. а разве не положено и то и другое. У них же назначение разное. |
Автор: | Modelist [ 29 апр 2020, 18:39 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопросы по униформе |
grey72 писал(а): У них же назначение разное. Назначение у них, думается мне, почти одно и то же |
Автор: | Modelist [ 29 апр 2020, 18:51 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопросы по униформе |
Sniff писал(а): В гвардейской пешей артиллерии 1812 года зимние штаны какого цвета были: зелёные или белые? А то у самого Пархаева в разных изданиях по-разному. В книге О.Леонова, С.Попова и А.Кибовского "Армия Александра I. Пехота, артиллерия, инженеры" упоминается, что темно-зеленые зимние панталоны были только в учебной батарее. В действующих батареях были белые. Имеется в виду Лейб-Гвардии Артиллерийский батальон (бригада). |
Автор: | Sniff [ 06 май 2020, 16:10 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопросы по униформе |
В Великолукском полку в 1805 году какого цвета древки были? |
Автор: | palpatin [ 06 май 2020, 17:14 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопросы по униформе |
Вложение:
|
Автор: | grey72 [ 11 окт 2020, 07:34 ] | ||
Заголовок сообщения: | Re: Вопросы по униформе | ||
Коллеги, добрый день. Хочу сделать драгуна с пикой. Борисоглебского. Вот такого. Не обращайте внимания на синий цвет. УЛеонова/попова в книге он как положено фиолетовый. У этого ножны для палаша навороченные. Палаш явно образца 1798 года. Могу я вооружить Борисоглебского драгуна палашом с ножнами образца 1806 года?
|
Автор: | grey72 [ 11 окт 2020, 07:36 ] | ||
Заголовок сообщения: | Re: Вопросы по униформе | ||
вот такой палаш
|
Автор: | svt [ 11 окт 2020, 09:44 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопросы по униформе |
Стоит помнить при конверсиях, что драгуны до ноября 1808 года носили мундиры с фалдами длиной 7 вершков, передний край которых имел иной несколько контур, чем после 1808 года, когда и длина фалд укоротилась до 5 вершков. В августе 1808 же года им утвердили на портупеях подвес палаша на пасовых ремешках. До этого с 1802 года драгуны носили гусарские сабли обр. 1797 года на пасовых ремешках (по табели), правда на самом деле гусарских сабель этого образца драгунам не досталось из-за того, что их на гусарские полки не хватало даже, а выдавались им переделанные сабли екатерининского периода, а до 1802 года драгунам были положены палаши 1797 года в лопасти. Но т.к. переодевание и перевооружение драгун затянулось до 1804 года, Константин начал отменять нововведения еще в 1802 году, и часть полков так и не получила сабли, а получившие сабли вновь вооружались палашами, в то же время Александр указал в том же году, что палаши должны остаться старые, т.е. в лосиной перевязи на лопасти. Еще больше веселья началось с того, что Ливен Константину передал в июле 1802 года указ Александра о том, что полкам драгунским, переведенным из кирасирских оставить портупеи кирасирские (красные) по штатам 1798 года, а у бывших и ранее драгунских оставить драгунские (белые). Вся эта неразбериха с портупеями и палашами закончилась с октября 1804 года, когда установлен был единый образец (т.е. с пасовыми ремешками белый лосиный), но выдаваемый в полки по мере их износа или потери в боях, т.е. разноцветье и разнотипье продолжалось еще довольно долго после этого, вплоть до мундирных реформ 1808-1809 года. В 1805 году палашей драгунских на все полки не хватало, тем более, что тогда число драгунских полков увеличилось, в том числе и на желаемый тобой Борисоглебский, появившийся в 1803 году (из кирасирского? - если да, то у него палаши кирасирские остались), поэтому полкам, ушедшим на войну в Австрию, выдали сабли и австрийские палаши. В 1802 году в Кавказской инспекции драгунским полкам оставили сабли до особого распоряжения императора, а в 1803 году упомянутый Борисоглебский полк был причислен к Кавказской инспекции. В 1807 году всем полкам переведенным из Кавказской инспекции (Борисоглебский в том числе) сабли заменили на палаши (т.е. Борисоглебский все же был с саблями до этого). В ноябре же 1808 года драгунам заменили плюмаж на каске с круглого на плоский. С августа 1809 года вводится 2 погона вместо одного на мундиры и шинели. В декабре 1809 года красное сукно на обкладке фалд заменили на краповое. Драгунские полки палашами образца 1809 года были перевооружены с марта 1811 г. по апрель 1812. Да кстати, драгуны с 1802 года имели светло-зеленые мундиры (как в тот же период у егерей в пехоте). Получается, что драгун с картинки вписывается всего в один год (а то и меньше даже) службы в составе 16-й кавалерийской дивизии. Возможно, что подробнее о вооружении Борисоглебского полка можно найти в статье Леонова в Старом Цейхгаузе №51, но у меня её нет. |
Автор: | grey72 [ 11 окт 2020, 13:14 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопросы по униформе |
Получается, когда меняли сабли на палаши в 1807 году, могли выдать палаш образца 1806 года? |
Автор: | Barns [ 11 окт 2020, 14:59 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопросы по униформе |
Сергей, как правило, полки Кавказской инспекции получали новую аммуницию и мундирные вещи с большим опозданием. То же и с оружием. Формально сделать конечно можно, но лично я сильно сомневаюсь чтобы в Кавказскую инспекцию выдали палаши нового образца. Надо конечно поискать инфу) |
Автор: | svt [ 11 окт 2020, 15:14 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопросы по униформе |
grey72 писал(а): Получается, когда меняли сабли на палаши в 1807 году, могли выдать палаш образца 1806 года? Учитывая с какой скоростью перевооружали полки, сильно сомневаюсь, что они их хотя бы к 1810 году получили, вероятнее всего им выдали старого образца, т.е. павловские (хотя иной раз бывали редкие исключения, но возможно, что более точная инфа есть в статье). В общем-то не вижу в этом образце никакой проблемы, такая же мудреная гарда.
|
Автор: | svt [ 11 окт 2020, 15:24 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопросы по униформе |
Barns писал(а): Сергей, как правило, полки Кавказской инспекции получали новую аммуницию и мундирные вещи с большим опозданием. То же и с оружием. Формально сделать конечно можно, но лично я сильно сомневаюсь чтобы в Кавказскую инспекцию выдали палаши нового образца. Надо конечно поискать инфу) Полк этот был переведен из Кавказской инспекции в 16-ю кавалерийскую дивизию при переформировании армии из инспекционного в дивизионный состав, в 1807 году всем переведенным из Кавказской инспекции полкам сабли заменили палашами - так указано у Леонова. Каким именно образцом, не указано. В 1806 году началась Русско-турецкая война из-за отставки Турцией без согласия России правителей Молдавии и Валахии. В Молдавию и Валахию были направлены русские войска. Борисоглебский полк (тут не знаю) либо с 1806 года там уже был, либо его перевели чуть позже начала войны, но к 1807 году он уже стоял на берегах Дуная, где и получил палаши вместо сабель, будучи уже не в составе Кавказских войск.
|
Автор: | grey72 [ 12 окт 2020, 07:06 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопросы по униформе |
Barns писал(а): ...Формально сделать конечно можно, но лично я сильно сомневаюсь чтобы в Кавказскую инспекцию выдали палаши нового образца. Надо конечно поискать инфу) Значит все таки можно! И реально, увидеть, что палаш не тот могут только пару человек, это как раз Вы с Сергеем (свт), ну может еще Михаил... |
Страница 33 из 37 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |