Форум о военно-исторической миниатюре, патворках, моделизме

Уважаемые знатоки, помогите...


Унтер-офицер лейб-гвардии. У меня их три, от разных производителей - ЕК, Хронос и Оловянный парад. Поэтому решил сделать представителей всех трёх полков - Преображенского, Семёновского и Измайловского. Надо сказать, что у всех троих есть ошибки, но сейчас не об этом. Вопрос о цвете петлиц на воротнике. У Висковатова написано, что цвет петлиц соответствовал цвету воротника.


В книге Леонова, Попова, Кибовского "Армия Александра I. Пехота, артиллерия, инженеры", написано, что петлицы были красного цвета у всех.


На рисунках Орловского петлицы так, как описано у Висковатова.
Кому верить?

_________________
Чем больше сделаешь сегодня, тем больше переделывать завтра.

рисунок на басоне - одинаковый, у этих трех полков - поле басона в цвет воротника
басон преображенцев - начали называть "гвардейским" басоном, был введен в остальной гвардии
перешли ли семеновцы и измайловцы на гвард.басон до петлиц - вопрос
представленная фигурка - это большая парадная форма; по некоторым данным, использовалась до 1810г. (так что могли использовать, как свой басон, так и гвардейский в разных видах формах)

Спасибо! Рисунок на басоне - одинаковый, это сомнений не вызывает. Но вот я нигде не видел упоминаний о том, что басон красного цвета был введен в Семеновском и Измайловском полках, я имею ввиду период 1802-1806 г. Скорее всего, это случилось уже позже, когда, в общем то, и форма уже была другая.

P.S. Может быть будут и другие мнения?

_________________
Чем больше сделаешь сегодня, тем больше переделывать завтра.

У Орловского есть цветные изображения гвардейцев?
Насчет басона, его заменили в 1811 году, а до этого была красная тесьма с желтыми полосками. Вот на фото из музея военной формы мундир гвардейского музыканта - все басоны красные, при этом воротник явно не красный (т.е. не Преображенский, но вероятно Измайловский или Семеновский). Если есть фото этого мундира с развернутым к камере воротником, чтобы точнее видеть цвет, то было бы не плохо.


Ещё есть изображение вроде бы из Цейхгауза, где Семеновский с синим воротником, но красным басоном.


Где правда, хз, но Висковатов не панацея увы, но если басон был разноцветный по полкам на самом деле, то хотелось бы боле четкого подтверждения, чем Висковатов.

Ну, это, собственно, не совсем Орловский Это гравюры, раскрашенные, неизвестно кем, по оригинальным офортам Орловского из альбома "Форма Русской Гвардии в 1802 году"
И да, конечно вы правы, Висковатов - не истина в последней инстанции, как, впрочем и П.Г.Алёхин. К этому рисунку тоже возникает очень много вопросов. В подписи к рисунку написано "по акварели Орловского", но на тех акварелях, о которых я говорил, петлицы, как раз, в цвет воротника и гренады у Алёхина нарисованы в странном месте. Кстати на фигуре от ЕК, гренады сделаны именно так.

_________________
Чем больше сделаешь сегодня, тем больше переделывать завтра.

альбом Costumes des Gardes Russes en 1802, создан в 1803-04гг.
хранится в музее А.В.Суворова
в цвет воротника там басоны, барабанщиков от семеновцев и измайловцев в наборе открыток из этого альбома нет, но гв.артиллерия и гв.егеря - с гв.басоном (красным полем)
======
о, с языка сняли ... )))

См. книгу Леонова, Попова, Кибовского "Армия Александра I..." Там есть репродукции всех - и рядовых, и унтеров, и барабанщиков/флейтистов, и обер-офицеров. Всех трех полков. У всех петлицы в цвет воротника. Гвардейская артиллерия и гвардейские егеря - отдельная "пестня".

_________________
Чем больше сделаешь сегодня, тем больше переделывать завтра.

Офорты раскрашены другим, неизвестным челом, еще и с ошибками (фото ниже).
Леонов к сожалению не панацея - ошибки попадаются, в т.ч. в цветных схемах Попова.
Я отчетливо вижу красное поле на схемах Попова, кое-где на раскрашенных офортах Орловского тоже красный просвечивает, есть еще портрет портупей-прапорщика, но в районе 1806-1807 года, с красными басонами. Где правда, хз.

Нет, не просвечивает. Вот, например:

На цветных схемах Попова, да, везде красные, я об этом и говорил
Зато в той же книге Леонова, Попова и Кибовского приводятся вот такие картинки неизвестного автора

Здесь явно красные
Что касается портрета портупей-прапорщика, то он уже на 1807 год...
Короче говоря, вопрос остался открытым. Видимо, придется монетку подбросить

_________________
Чем больше сделаешь сегодня, тем больше переделывать завтра.

Гвардейский басон стандартный, одинаковый во всех гвардейских пехотных полках!
Смотрите "Роспись амуничным вещам". Однако, как рассказывал один мой уважаемый товарищ, в приватной беседе один из авторов труда "Армия А1" упоминал что возможно был проект сделать каждому полку свои петлицы, как у Висковатова. Но реализован он не был.

Была ли в прусской армии 1812-15 годов заморочка с усами, кому их положено носить, а кому нет?

Думается мне, что в этот период времени пруссаки копировали все у русской армии, в том числе и заморочки с усами )).

_________________
Нужно делать так как нужно, а как не нужно ... делать не нужно !!!
http://www.chronos-miniatures.com

Фиг его знает. В акварелях вроде все с усами. Безусые только в ландвере и фрайкоре намалеваны.

_________________
Алкоголизм – излечим, пьянство – нет.

Посмотрел в книжках Станислава Люлина, похоже проблем с усами не было, носили все, кто хотел, в том числе и ландвер.

_________________
Чем больше сделаешь сегодня, тем больше переделывать завтра.

В ландвере и бородатых рисовали, на то и ополчение, по-нашему.

_________________
Алкоголизм – излечим, пьянство – нет.