Форум о военно-исторической миниатюре, патворках, моделизме

Солдатики, Военно-историческая миниатюра, моделизм, патворки
Текущее время: 24 сен 2023, 13:52

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 732 ]  На страницу Пред.  1 ... 33, 34, 35, 36, 37  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по униформе
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2022, 17:42 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27 фев 2015, 21:27
Сообщений: 3646
Откуда: Казань
Благодарил (а): 637 раз.
Поблагодарили: 663 раз.
Пункты репутации: 593
тесттесттесттесттест
Уважаемые знатоки, помогите...
Вложение:
0b895856fddd1e98d94e8d2174985e95.jpg
0b895856fddd1e98d94e8d2174985e95.jpg [ 20.56 KiB | Просмотров: 2623 ]


Унтер-офицер лейб-гвардии. У меня их три, от разных производителей - ЕК, Хронос и Оловянный парад. Поэтому решил сделать представителей всех трёх полков - Преображенского, Семёновского и Измайловского. Надо сказать, что у всех троих есть ошибки, но сейчас не об этом. Вопрос о цвете петлиц на воротнике. У Висковатова написано, что цвет петлиц соответствовал цвету воротника.
Вложение:
IMG_20221128_165133.jpg
IMG_20221128_165133.jpg [ 49.56 KiB | Просмотров: 2623 ]


В книге Леонова, Попова, Кибовского "Армия Александра I. Пехота, артиллерия, инженеры", написано, что петлицы были красного цвета у всех.
Вложение:
IMG_20221128_165250.jpg
IMG_20221128_165250.jpg [ 65.1 KiB | Просмотров: 2623 ]


На рисунках Орловского петлицы так, как описано у Висковатова.
Кому верить?

_________________
Чем больше сделаешь сегодня, тем больше переделывать завтра.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по униформе
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2022, 18:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 мар 2014, 22:44
Сообщений: 988
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 134 раз.
Пункты репутации: 141
тесттест
рисунок на басоне - одинаковый, у этих трех полков - поле басона в цвет воротника
басон преображенцев - начали называть "гвардейским" басоном, был введен в остальной гвардии
перешли ли семеновцы и измайловцы на гвард.басон до петлиц - вопрос
представленная фигурка - это большая парадная форма; по некоторым данным, использовалась до 1810г. (так что могли использовать, как свой басон, так и гвардейский в разных видах формах)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по униформе
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2022, 19:36 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27 фев 2015, 21:27
Сообщений: 3646
Откуда: Казань
Благодарил (а): 637 раз.
Поблагодарили: 663 раз.
Пункты репутации: 593
тесттесттесттесттест
припой писал(а):
рисунок на басоне - одинаковый, у этих трех полков - поле басона в цвет воротника
басон преображенцев - начали называть "гвардейским" басоном, был введен в остальной гвардии
перешли ли семеновцы и измайловцы на гвард.басон до петлиц - вопрос

Спасибо! Рисунок на басоне - одинаковый, это сомнений не вызывает. Но вот я нигде не видел упоминаний о том, что басон красного цвета был введен в Семеновском и Измайловском полках, я имею ввиду период 1802-1806 г. Скорее всего, это случилось уже позже, когда, в общем то, и форма уже была другая.

P.S. Может быть будут и другие мнения?

_________________
Чем больше сделаешь сегодня, тем больше переделывать завтра.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по униформе
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2022, 20:18 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 сен 2015, 13:55
Сообщений: 7001
Откуда: Irq
Благодарил (а): 1166 раз.
Поблагодарили: 1131 раз.
Пункты репутации: 1101
тесттесттесттесттест
У Орловского есть цветные изображения гвардейцев?
Насчет басона, его заменили в 1811 году, а до этого была красная тесьма с желтыми полосками. Вот на фото из музея военной формы мундир гвардейского музыканта - все басоны красные, при этом воротник явно не красный (т.е. не Преображенский, но вероятно Измайловский или Семеновский). Если есть фото этого мундира с развернутым к камере воротником, чтобы точнее видеть цвет, то было бы не плохо.
Вложение:
мундир музыканта гвардии (музей военной формы) 01.jpg
мундир музыканта гвардии (музей военной формы) 01.jpg [ 67.79 KiB | Просмотров: 2592 ]


Ещё есть изображение вроде бы из Цейхгауза, где Семеновский с синим воротником, но красным басоном.
Вложение:
прически.jpg
прически.jpg [ 159.88 KiB | Просмотров: 2592 ]


Где правда, хз, но Висковатов не панацея увы, но если басон был разноцветный по полкам на самом деле, то хотелось бы боле четкого подтверждения, чем Висковатов.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по униформе
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2022, 20:42 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27 фев 2015, 21:27
Сообщений: 3646
Откуда: Казань
Благодарил (а): 637 раз.
Поблагодарили: 663 раз.
Пункты репутации: 593
тесттесттесттесттест
svt писал(а):
У Орловского есть цветные изображения гвардейцев?

Ну, это, собственно, не совсем Орловский :) Это гравюры, раскрашенные, неизвестно кем, по оригинальным офортам Орловского из альбома "Форма Русской Гвардии в 1802 году"
И да, конечно вы правы, Висковатов - не истина в последней инстанции, как, впрочем и П.Г.Алёхин. К этому рисунку тоже возникает очень много вопросов. В подписи к рисунку написано "по акварели Орловского", но на тех акварелях, о которых я говорил, петлицы, как раз, в цвет воротника и гренады у Алёхина нарисованы в странном месте. Кстати на фигуре от ЕК, гренады сделаны именно так. :o

_________________
Чем больше сделаешь сегодня, тем больше переделывать завтра.


Последний раз редактировалось Modelist 28 ноя 2022, 20:58, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по униформе
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2022, 20:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 мар 2014, 22:44
Сообщений: 988
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 134 раз.
Пункты репутации: 141
тесттест
svt писал(а):
У Орловского есть цветные изображения гвардейцев?

альбом Costumes des Gardes Russes en 1802, создан в 1803-04гг.
хранится в музее А.В.Суворова
в цвет воротника там басоны, барабанщиков от семеновцев и измайловцев в наборе открыток из этого альбома нет, но гв.артиллерия и гв.егеря - с гв.басоном (красным полем)
======
о, с языка сняли ... )))


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по униформе
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2022, 20:56 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27 фев 2015, 21:27
Сообщений: 3646
Откуда: Казань
Благодарил (а): 637 раз.
Поблагодарили: 663 раз.
Пункты репутации: 593
тесттесттесттесттест
припой писал(а):
в цвет воротника там басоны, барабанщиков от семеновцев и измайловцев в наборе открыток из этого альбома нет, но гв.артиллерия и гв.егеря - с гв.басоном (красным полем)

См. книгу Леонова, Попова, Кибовского "Армия Александра I..." Там есть репродукции всех - и рядовых, и унтеров, и барабанщиков/флейтистов, и обер-офицеров. Всех трех полков. У всех петлицы в цвет воротника. Гвардейская артиллерия и гвардейские егеря - отдельная "пестня".

_________________
Чем больше сделаешь сегодня, тем больше переделывать завтра.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по униформе
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2022, 06:59 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 сен 2015, 13:55
Сообщений: 7001
Откуда: Irq
Благодарил (а): 1166 раз.
Поблагодарили: 1131 раз.
Пункты репутации: 1101
тесттесттесттесттест
Офорты раскрашены другим, неизвестным челом, еще и с ошибками (фото ниже).
Леонов к сожалению не панацея - ошибки попадаются, в т.ч. в цветных схемах Попова.
Я отчетливо вижу красное поле на схемах Попова, кое-где на раскрашенных офортах Орловского тоже красный просвечивает, есть еще портрет портупей-прапорщика, но в районе 1806-1807 года, с красными басонами. Где правда, хз.


Вложения:
001.jpg
001.jpg [ 51.03 KiB | Просмотров: 2550 ]
002.jpg
002.jpg [ 27.07 KiB | Просмотров: 2550 ]
003.jpg
003.jpg [ 68.75 KiB | Просмотров: 2550 ]
004.jpg
004.jpg [ 27.08 KiB | Просмотров: 2550 ]
005.jpg
005.jpg [ 21.83 KiB | Просмотров: 2550 ]
Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по униформе
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2022, 18:06 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27 фев 2015, 21:27
Сообщений: 3646
Откуда: Казань
Благодарил (а): 637 раз.
Поблагодарили: 663 раз.
Пункты репутации: 593
тесттесттесттесттест
svt писал(а):
кое-где на раскрашенных офортах Орловского тоже красный просвечивает, есть еще портрет портупей-прапорщика, но в районе 1806-1807 года, с красными басонами. Где правда, хз.

Нет, не просвечивает. Вот, например:
Вложение:
IMG_20221129_175220.jpg
IMG_20221129_175220.jpg [ 33.15 KiB | Просмотров: 2515 ]
Вложение:
IMG_20221129_175231.jpg
IMG_20221129_175231.jpg [ 33.4 KiB | Просмотров: 2515 ]

На цветных схемах Попова, да, везде красные, я об этом и говорил
Зато в той же книге Леонова, Попова и Кибовского приводятся вот такие картинки неизвестного автора
Вложение:
IMG_20221129_174638.jpg
IMG_20221129_174638.jpg [ 45.22 KiB | Просмотров: 2515 ]
Вложение:
IMG_20221129_174652.jpg
IMG_20221129_174652.jpg [ 42.89 KiB | Просмотров: 2515 ]

Здесь явно красные :o
Что касается портрета портупей-прапорщика, то он уже на 1807 год...
Короче говоря, вопрос остался открытым. Видимо, придется монетку подбросить

_________________
Чем больше сделаешь сегодня, тем больше переделывать завтра.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по униформе
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2022, 13:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 ноя 2017, 21:08
Сообщений: 262
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 113 раз.
Пункты репутации: 50
тест
Гвардейский басон стандартный, одинаковый во всех гвардейских пехотных полках!
Смотрите "Роспись амуничным вещам". Однако, как рассказывал один мой уважаемый товарищ, в приватной беседе один из авторов труда "Армия А1" упоминал что возможно был проект сделать каждому полку свои петлицы, как у Висковатова. Но реализован он не был.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по униформе
СообщениеДобавлено: 09 мар 2023, 19:59 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 дек 2015, 22:55
Сообщений: 1209
Благодарил (а): 121 раз.
Поблагодарили: 336 раз.
Пункты репутации: 341
тесттесттесттест
Была ли в прусской армии 1812-15 годов заморочка с усами, кому их положено носить, а кому нет?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по униформе
СообщениеДобавлено: 10 мар 2023, 09:40 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 мар 2014, 15:43
Сообщений: 2484
Откуда: Подольск
Благодарил (а): 576 раз.
Поблагодарили: 1377 раз.
Пункты репутации: 576
тесттесттесттесттест
Sniff писал(а):
Была ли в прусской армии 1812-15 годов заморочка с усами, кому их положено носить, а кому нет?


Думается мне, что в этот период времени пруссаки копировали все у русской армии, в том числе и заморочки с усами )).

_________________
Нужно делать так как нужно, а как не нужно ... делать не нужно !!!
http://www.chronos-miniatures.com


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по униформе
СообщениеДобавлено: 10 мар 2023, 16:44 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 30 мар 2015, 22:15
Сообщений: 3722
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 1068 раз.
Поблагодарили: 787 раз.
Пункты репутации: 880
тесттесттесттесттест
Sniff писал(а):
Была ли в прусской армии 1812-15 годов заморочка с усами, кому их положено носить, а кому нет?

Фиг его знает. В акварелях вроде все с усами. Безусые только в ландвере и фрайкоре намалеваны. :)

_________________
Алкоголизм – излечим, пьянство – нет.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по униформе
СообщениеДобавлено: 12 мар 2023, 11:34 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27 фев 2015, 21:27
Сообщений: 3646
Откуда: Казань
Благодарил (а): 637 раз.
Поблагодарили: 663 раз.
Пункты репутации: 593
тесттесттесттесттест
Посмотрел в книжках Станислава Люлина, похоже проблем с усами не было, носили все, кто хотел, в том числе и ландвер.

_________________
Чем больше сделаешь сегодня, тем больше переделывать завтра.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по униформе
СообщениеДобавлено: 14 мар 2023, 15:04 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 30 мар 2015, 22:15
Сообщений: 3722
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 1068 раз.
Поблагодарили: 787 раз.
Пункты репутации: 880
тесттесттесттесттест
Modelist писал(а):
Посмотрел в книжках Станислава Люлина, похоже проблем с усами не было, носили все, кто хотел, в том числе и ландвер.

В ландвере и бородатых рисовали, на то и ополчение, по-нашему. ;)

_________________
Алкоголизм – излечим, пьянство – нет.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по униформе
СообщениеДобавлено: 12 май 2023, 21:51 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 мар 2014, 21:34
Сообщений: 8214
Благодарил (а): 57 раз.
Поблагодарили: 3640 раз.
Пункты репутации: 3117
тесттесттесттесттест
Художник Вмллевальде.
Известный художник времён Николая I.
Понятно, что картины написаны сильно позже событий.
Л-гв. Конный полк в Париже.
Трубач.
Вложение:
виллевальде лейб-гвардии конный полк в париже.jpg
виллевальде лейб-гвардии конный полк в париже.jpg [ 119.61 KiB | Просмотров: 932 ]

Почему у него две трубы? Одна за спиной, другая сбоку.
При чём трубы несколько разной конструкции.
И это не единственное изображение.
Картина того же автора из той же серии.
Л-гв. Конный полк в немецком городе.
Вложение:
виллевальде лейб-гвардии конный полк в немецком городке.jpg
виллевальде лейб-гвардии конный полк в немецком городке.jpg [ 137.68 KiB | Просмотров: 932 ]

Тут тоже и у стоящего впереди и у сидящего на коне по две трубы.
Так положено было?

_________________
May the Force be with you.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по униформе
СообщениеДобавлено: 12 май 2023, 22:24 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 мар 2014, 22:44
Сообщений: 988
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 134 раз.
Пункты репутации: 141
тесттест
Давно не был ... ))) А жизнь здесь "кипит"-таки ...)))
И, похоже, уговорил я (всё-таки) мумуса не писать о КЛВИМ ... ))) (а, может, и бобик(-клвим) уже сдох)

По сути - варианты:
- одна труба наградная, другая рабочая, хотя обе на наградную не похожи;
- Виллевальде некоторым образом писал картину смотря на свое время: труба и англ.рожок


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по униформе
СообщениеДобавлено: 13 май 2023, 12:48 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 сен 2015, 13:55
Сообщений: 7001
Откуда: Irq
Благодарил (а): 1166 раз.
Поблагодарили: 1131 раз.
Пункты репутации: 1101
тесттесттесттесттест
На самом деле то, что именуется трубой, используемое в то время для подачи сигналов кавалерии (см. фото) - по современной классификации не труба, а горн. По определению музыкальный духовой инструмент выдающий серию звуков без возможности смены направления через дополнительные трубки, буквально воздух там идет прямотоком от мундштука до раструба, отчего набор нот ограничен. Раньше горнами именовали такие инструменты только для пехоты, а для кавалерии чуть другой формы горны называли трубами, хотя по конструкции и те и другие - горны.

Вложение:
Георгиевская кавалерийская труба, строй Eb, Россия, Астраханский Кирасирский полк (Музей Музыкальной культуры им. Глинки).jpg
Георгиевская кавалерийская труба, строй Eb, Россия, Астраханский Кирасирский полк (Музей Музыкальной культуры им. Глинки).jpg [ 64.76 KiB | Просмотров: 894 ]
Вложение:
Кавалерийская труба, стой Eb, Россия, Вариант (Музей Музыкальной культуры им. Глинки).jpg
Кавалерийская труба, стой Eb, Россия, Вариант (Музей Музыкальной культуры им. Глинки).jpg [ 54.04 KiB | Просмотров: 894 ]
Вложение:
Кавалерийская труба, стой Eb, франция, PGM-Couesnon.JPG
Кавалерийская труба, стой Eb, франция, PGM-Couesnon.JPG [ 44.16 KiB | Просмотров: 894 ]
Вложение:
Кавалерийская труба, стой Eb. Вариант.jpg
Кавалерийская труба, стой Eb. Вариант.jpg [ 32.06 KiB | Просмотров: 894 ]


То, что изображено у Виллевальде, четко видно, что у трубачей (музыкантов) два инструмента: один горн (то что трубой именуют, изредка добавляя сигнальная труба), другое настоящая труба - т.е. духовой инструмент с дополнительными трубками, которые можно подключать или отключать в ходе игры путем нажатия "кнопок", а точнее вентилей, позволяя снижать гармонию на полутон, тон или полтора тона, а суммарным нажатием на три тона. Причем на картинах у Виллевальде видны на трубах помповые вентили (их еще пистонными называют), появились сии в 1814 году только - собственно это был тогда прорыв в духовых музыкальных инструментах, когда был изобретен вентильный механизм. В такие штуки к бою не звали, в такие штуки дули на парадах, смотрах и праздниках, причем мелодии написанные специально для таких духовых инструментов. Буквально Виллевальде изобразил не просто строевых трубачей, а музыкантов полкового оркестра, видимо по совместительству так же и сигнальными трубачами служившими. Насколько правдиво уже в Париже полки с вентильными трубами, хз, год от силы прошел с изобретения. Но вот во времена творчества автора картины такие трубы широко использовались, мало того, с 1832 года уже появился и поворотный вентиль для труб.

Вложение:
Безимени-1.jpg
Безимени-1.jpg [ 125.61 KiB | Просмотров: 894 ]


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по униформе
СообщениеДобавлено: 15 май 2023, 08:07 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 мар 2014, 22:44
Сообщений: 988
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 134 раз.
Пункты репутации: 141
тесттест
у СВТ - обстоятельно и убедительно


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по униформе
СообщениеДобавлено: 15 май 2023, 22:20 
Не в сети
Главный Модератор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 мар 2014, 18:13
Сообщений: 35596
Откуда: Невский край
Благодарил (а): 5399 раз.
Поблагодарили: 4126 раз.
припой писал(а):
Давно не был ... ))) А жизнь здесь "кипит"-таки ...)))
И, похоже, уговорил я (всё-таки) мумуса не писать о КЛВИМ ... ))) (а, может, и бобик(-клвим) уже сдох)

По сути - варианты:
- одна труба наградная, другая рабочая, хотя обе на наградную не похожи;
- Виллевальде некоторым образом писал картину смотря на свое время: труба и англ.рожок


Мумус обогащается за счет продажи плоских фигурок, ему не до этого. Не успеваем лить, идет таким потоком на запад, что удивляюсь, как вы до этого не нашли такую золотую жилу.

_________________
««Прежде всех богов был Мумму, дух чистого хаоса…»» @Вавилонская мифология


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 732 ]  На страницу Пред.  1 ... 33, 34, 35, 36, 37  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron