Форум о военно-исторической миниатюре, патворках, моделизме https://forum.koof.ru:80/ |
|
Москва за cпиной Т86, или Восторг по причине пожрать. https://forum.koof.ru:80/viewtopic.php?f=11&t=1775 |
Страница 2 из 3 |
Автор: | araks [ 04 дек 2015, 14:42 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Москва за cпиной Т86, или Восторг по причине пожрать. |
Ну с современными звукоизоляционными материалами, им конкурировать было бы трудно ) |
Автор: | Mumus [ 04 дек 2015, 14:47 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Москва за cпиной Т86, или Восторг по причине пожрать. |
araks писал(а): Ну с современными звукоизоляционными материалами, им конкурировать было бы трудно ) Когда стена из 7 рядов кирпичей, то они особо и не нужны, из пистолета можно стрелять. |
Автор: | svt [ 04 дек 2015, 15:39 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Москва за cпиной Т86, или Восторг по причине пожрать. |
Семь рядов даже мало. Когда в институте нас истории архитектуры обучали, таких строений насмотрелись, где стены в 4-6 метров толщиной кирпичные или каменные. |
Автор: | araks [ 04 дек 2015, 15:40 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Москва за cпиной Т86, или Восторг по причине пожрать. |
Mumus писал(а): araks писал(а): Ну с современными звукоизоляционными материалами, им конкурировать было бы трудно ) Когда стена из 7 рядов кирпичей, то они особо и не нужны, из пистолета можно стрелять. Такое обилие рядов может быть оправдано только в фортификационном сооружении, но ни как не в гражданском ) И зачем городить лишние ряды? |
Автор: | palpatin [ 04 дек 2015, 15:44 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Москва за cпиной Т86, или Восторг по причине пожрать. |
araks писал(а): Ну с современными звукоизоляционными материалами, им конкурировать было бы трудно ) Современные звукоизоляционные материалы денег стоят. А там, скорее всего традиционно, - большое помещение гипсокартонными стенками перегородили. |
Автор: | Mumus [ 04 дек 2015, 15:44 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Москва за cпиной Т86, или Восторг по причине пожрать. |
Когда здания строятся без бетонных перекрытий, то возможны варианты. |
Автор: | araks [ 04 дек 2015, 15:45 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Москва за cпиной Т86, или Восторг по причине пожрать. |
svt писал(а): Семь рядов даже мало. Когда в институте нас истории архитектуры обучали, таких строений насмотрелись, где стены в 4-6 метров толщиной кирпичные или каменные. Раньше кирпичи были намного крупнее современных. 4-6 м стен в гражданских постройках (после готических соборов и то наверное, только цоколь) даже здание "Крестов" не имеет. |
Автор: | svt [ 04 дек 2015, 15:45 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Москва за cпиной Т86, или Восторг по причине пожрать. |
araks писал(а): Такое обилие рядов может быть оправдано только в фортификационном сооружении, но ни как не в гражданском ) В гражданских тоже. Церкви, соборы, монастыри, каменные терема и т.п. - гражданские сооружения. В Европе виллы, дворцы, замки (замок жилище и крепость одновременно). Все это от средневековья и до начала строительства из бетона и стали строилось со стенами толщиной в полтора и до полудесятка метров, крепостные стены не в счет, те вообще могли и толще быть.
И зачем городить лишние ряды? |
Автор: | palpatin [ 04 дек 2015, 15:47 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Москва за cпиной Т86, или Восторг по причине пожрать. |
Шесть метров - это толщина стен московского Кремля. |
Автор: | araks [ 04 дек 2015, 15:48 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Москва за cпиной Т86, или Восторг по причине пожрать. |
palpatin писал(а): Современные звукоизоляционные материалы денег стоят. А там, скорее всего традиционно, - большое помещение гипсокартонными стенками перегородили. Наверняка, после программы уплотнения, особо не заморачивались на шумоизоляцию ) |
Автор: | araks [ 04 дек 2015, 15:50 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Москва за cпиной Т86, или Восторг по причине пожрать. |
palpatin писал(а): Шесть метров - это толщина стен московского Кремля. Это фортификационное сооружение, мы обсуждали гражданские строения. |
Автор: | palpatin [ 04 дек 2015, 15:53 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Москва за cпиной Т86, или Восторг по причине пожрать. |
Зачем гражданскому строению стены толще крепостных? И сколько такая постройка стоить будет. Кремль то на госбюджет строился. |
Автор: | WONDERBEAT [ 04 дек 2015, 15:55 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Москва за cпиной Т86, или Восторг по причине пожрать. |
Я думаю Т86 будет не доволен флудом в его теме.... |
Автор: | svt [ 04 дек 2015, 15:57 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Москва за cпиной Т86, или Восторг по причине пожрать. |
araks писал(а): Раньше кирпичи были намного крупнее современных. Сейчас кирпичи разные бывают, размеры зачастую зависят не только от его назначения, но и от материала. От печного керамического полнотелого 250х120х65 и даже меньше, и до всяких стандартных 250х120х140 и монструозных, которые даже язык не поворачивается кирпичом назвать, не подходящими даже под все возможные стандарты.Раньше, кирпичи, до появления мануфактур и заводов по их производству, делались прямо на месте добычи сырья или на месте строительства (часто и то и другое было в одном и том же месте), и в основном делалось по лекалам, и вряд ли удастся найти два одинаковых кирпича в одной и той же местности но в разных постройках. И далеко не все кирпичи были крупнее современных. Хожу по городу, который полностью выгорел сто с лишним лет назад, сохранив лишь некоторые кирпичные строения периода до последнего пожара, и кирпичики там довольно мелкие, не больше нашего современного печного. |
Автор: | palpatin [ 04 дек 2015, 15:58 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Москва за cпиной Т86, или Восторг по причине пожрать. |
Учёт обсуждения Кремля в теме о Москве как флуда политически не дальновиден. |
Автор: | araks [ 04 дек 2015, 16:05 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Москва за cпиной Т86, или Восторг по причине пожрать. |
svt писал(а): araks писал(а): Раньше кирпичи были намного крупнее современных. Сейчас кирпичи разные бывают, размеры зачастую зависят не только от его назначения, но и от материала. От печного керамического полнотелого 250х120х65 и даже меньше, и до всяких стандартных 250х120х140 и монструозных, которые даже язык не поворачивается кирпичом назвать, не подходящими даже под все возможные стандарты.Раньше, кирпичи, до появления мануфактур и заводов по их производству, делались прямо на месте добычи сырья или на месте строительства (часто и то и другое было в одном и том же месте), и в основном делалось по лекалам, и вряд ли удастся найти два одинаковых кирпича в одной и той же местности но в разных постройках. И далеко не все кирпичи были крупнее современных. Хожу по городу, который полностью выгорел сто с лишним лет назад, сохранив лишь некоторые кирпичные строения периода до последнего пожара, и кирпичики там довольно мелкие, не больше нашего современного печного. Я имел в виду стандартный размер кирпича 18-19 вв (здание которое упоминалось в очерке, скорее относится к 19 в) - они были по-любому крупнее современных. |
Автор: | Mumus [ 04 дек 2015, 16:07 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Москва за cпиной Т86, или Восторг по причине пожрать. |
Интересно t86 так романтично говорит о том времени, совершенно без классовой ненависти. Кажется замполит не доработал с ним в молодости. |
Автор: | svt [ 04 дек 2015, 20:03 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Москва за cпиной Т86, или Восторг по причине пожрать. |
araks писал(а): Я имел в виду стандартный размер кирпича 18-19 вв (здание которое упоминалось в очерке, скорее относится к 19 в) - они были по-любому крупнее современных. По-разному. Зависело в основном от заказчика, точнее от совокупности желаний и возможностей заказчика и предусмотренного проектом. СНИПов тогда не было, и утвержденных ГОСТов на кирпичи не было, каждый завод, мануфактура, мастерская, или отдельно взятый рабочий изготавливали свой кирпич, основываясь на тех данных, которые у них были, Т.е. есть конкретный проект, есть заказчик, есть мануфактура - в проекте, купленном не важно где, указано, что строить надо из кирпича размером А; у заказчика есть возможность купить дешевле, но не на весь проект, на мануфактуре производящей кирпич размером Б, а чтобы обеспечить всю стройку, а так же есть возможность купить весь объем кирпича на другой мануфактуре, но дороже, хотя она и ближе. Итого в одной постройке могло оказаться даже несколько типоразмеров кирпичей, при том, что необходимости в использовании не одинаковых нет. Кстати, такое даже сейчас в строительстве бывает.Mumus писал(а): Интересно t86 так романтично говорит о том времени, совершенно без классовой ненависти. Кажется замполит не доработал с ним в молодости. Так и нужно к своей истории относиться, без ненависти.
|
Автор: | Mumus [ 04 дек 2015, 20:04 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Москва за cпиной Т86, или Восторг по причине пожрать. |
Нет уж, как это так? А как же классовое сознание? А заветы? Я вот контру носом чую, на 7 вершков вглубь. |
Автор: | araks [ 05 дек 2015, 00:21 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Москва за cпиной Т86, или Восторг по причине пожрать. |
palpatin писал(а): Зачем гражданскому строению стены толще крепостных? И сколько такая постройка стоить будет. Так про то и речь |
Страница 2 из 3 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |