Форум о военно-исторической миниатюре, патворках, моделизме
https://forum.koof.ru:80/

Москва за cпиной Т86, или Восторг по причине пожрать.
https://forum.koof.ru:80/viewtopic.php?f=11&t=1775
Страница 2 из 3

Автор:  araks [ 04 дек 2015, 14:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Москва за cпиной Т86, или Восторг по причине пожрать.

Ну с современными звукоизоляционными материалами, им конкурировать было бы трудно )

Автор:  Mumus [ 04 дек 2015, 14:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Москва за cпиной Т86, или Восторг по причине пожрать.

araks писал(а):
Ну с современными звукоизоляционными материалами, им конкурировать было бы трудно )


Когда стена из 7 рядов кирпичей, то они особо и не нужны, из пистолета можно стрелять.

Автор:  svt [ 04 дек 2015, 15:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Москва за cпиной Т86, или Восторг по причине пожрать.

Семь рядов даже мало.
Когда в институте нас истории архитектуры обучали, таких строений насмотрелись, где стены в 4-6 метров толщиной кирпичные или каменные.

Автор:  araks [ 04 дек 2015, 15:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Москва за cпиной Т86, или Восторг по причине пожрать.

Mumus писал(а):
araks писал(а):
Ну с современными звукоизоляционными материалами, им конкурировать было бы трудно )

Когда стена из 7 рядов кирпичей, то они особо и не нужны, из пистолета можно стрелять.

Такое обилие рядов может быть оправдано только в фортификационном сооружении, но ни как не в гражданском )
И зачем городить лишние ряды?

Автор:  palpatin [ 04 дек 2015, 15:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Москва за cпиной Т86, или Восторг по причине пожрать.

araks писал(а):
Ну с современными звукоизоляционными материалами, им конкурировать было бы трудно )

Современные звукоизоляционные материалы денег стоят.
А там, скорее всего традиционно, - большое помещение гипсокартонными стенками перегородили.

Автор:  Mumus [ 04 дек 2015, 15:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Москва за cпиной Т86, или Восторг по причине пожрать.

Когда здания строятся без бетонных перекрытий, то возможны варианты.

Автор:  araks [ 04 дек 2015, 15:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Москва за cпиной Т86, или Восторг по причине пожрать.

svt писал(а):
Семь рядов даже мало.
Когда в институте нас истории архитектуры обучали, таких строений насмотрелись, где стены в 4-6 метров толщиной кирпичные или каменные.

Раньше кирпичи были намного крупнее современных.
4-6 м стен в гражданских постройках (после готических соборов и то наверное, только цоколь) даже здание "Крестов" не имеет.

Автор:  svt [ 04 дек 2015, 15:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Москва за cпиной Т86, или Восторг по причине пожрать.

araks писал(а):
Такое обилие рядов может быть оправдано только в фортификационном сооружении, но ни как не в гражданском )
И зачем городить лишние ряды?
В гражданских тоже. Церкви, соборы, монастыри, каменные терема и т.п. - гражданские сооружения. В Европе виллы, дворцы, замки (замок жилище и крепость одновременно). Все это от средневековья и до начала строительства из бетона и стали строилось со стенами толщиной в полтора и до полудесятка метров, крепостные стены не в счет, те вообще могли и толще быть.

Автор:  palpatin [ 04 дек 2015, 15:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Москва за cпиной Т86, или Восторг по причине пожрать.

Шесть метров - это толщина стен московского Кремля.

Автор:  araks [ 04 дек 2015, 15:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Москва за cпиной Т86, или Восторг по причине пожрать.

palpatin писал(а):
Современные звукоизоляционные материалы денег стоят.
А там, скорее всего традиционно, - большое помещение гипсокартонными стенками перегородили.

Наверняка, после программы уплотнения, особо не заморачивались на шумоизоляцию )

Автор:  araks [ 04 дек 2015, 15:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Москва за cпиной Т86, или Восторг по причине пожрать.

palpatin писал(а):
Шесть метров - это толщина стен московского Кремля.

Это фортификационное сооружение, мы обсуждали гражданские строения.

Автор:  palpatin [ 04 дек 2015, 15:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Москва за cпиной Т86, или Восторг по причине пожрать.

Зачем гражданскому строению стены толще крепостных?
И сколько такая постройка стоить будет.
Кремль то на госбюджет строился.

Автор:  WONDERBEAT [ 04 дек 2015, 15:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Москва за cпиной Т86, или Восторг по причине пожрать.

Я думаю Т86 будет не доволен флудом в его теме....

Автор:  svt [ 04 дек 2015, 15:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Москва за cпиной Т86, или Восторг по причине пожрать.

araks писал(а):
Раньше кирпичи были намного крупнее современных.
Сейчас кирпичи разные бывают, размеры зачастую зависят не только от его назначения, но и от материала. От печного керамического полнотелого 250х120х65 и даже меньше, и до всяких стандартных 250х120х140 и монструозных, которые даже язык не поворачивается кирпичом назвать, не подходящими даже под все возможные стандарты.

Раньше, кирпичи, до появления мануфактур и заводов по их производству, делались прямо на месте добычи сырья или на месте строительства (часто и то и другое было в одном и том же месте), и в основном делалось по лекалам, и вряд ли удастся найти два одинаковых кирпича в одной и той же местности но в разных постройках. И далеко не все кирпичи были крупнее современных. Хожу по городу, который полностью выгорел сто с лишним лет назад, сохранив лишь некоторые кирпичные строения периода до последнего пожара, и кирпичики там довольно мелкие, не больше нашего современного печного.

Автор:  palpatin [ 04 дек 2015, 15:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Москва за cпиной Т86, или Восторг по причине пожрать.

Учёт обсуждения Кремля в теме о Москве как флуда политически не дальновиден.

Автор:  araks [ 04 дек 2015, 16:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Москва за cпиной Т86, или Восторг по причине пожрать.

svt писал(а):
araks писал(а):
Раньше кирпичи были намного крупнее современных.
Сейчас кирпичи разные бывают, размеры зачастую зависят не только от его назначения, но и от материала. От печного керамического полнотелого 250х120х65 и даже меньше, и до всяких стандартных 250х120х140 и монструозных, которые даже язык не поворачивается кирпичом назвать, не подходящими даже под все возможные стандарты.

Раньше, кирпичи, до появления мануфактур и заводов по их производству, делались прямо на месте добычи сырья или на месте строительства (часто и то и другое было в одном и том же месте), и в основном делалось по лекалам, и вряд ли удастся найти два одинаковых кирпича в одной и той же местности но в разных постройках. И далеко не все кирпичи были крупнее современных. Хожу по городу, который полностью выгорел сто с лишним лет назад, сохранив лишь некоторые кирпичные строения периода до последнего пожара, и кирпичики там довольно мелкие, не больше нашего современного печного.


Я имел в виду стандартный размер кирпича 18-19 вв (здание которое упоминалось в очерке, скорее относится к 19 в) - они были по-любому крупнее современных.

Автор:  Mumus [ 04 дек 2015, 16:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Москва за cпиной Т86, или Восторг по причине пожрать.

Интересно t86 так романтично говорит о том времени, совершенно без классовой ненависти. Кажется замполит не доработал с ним в молодости.

Автор:  svt [ 04 дек 2015, 20:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Москва за cпиной Т86, или Восторг по причине пожрать.

araks писал(а):
Я имел в виду стандартный размер кирпича 18-19 вв (здание которое упоминалось в очерке, скорее относится к 19 в) - они были по-любому крупнее современных.
По-разному. Зависело в основном от заказчика, точнее от совокупности желаний и возможностей заказчика и предусмотренного проектом. СНИПов тогда не было, и утвержденных ГОСТов на кирпичи не было, каждый завод, мануфактура, мастерская, или отдельно взятый рабочий изготавливали свой кирпич, основываясь на тех данных, которые у них были, Т.е. есть конкретный проект, есть заказчик, есть мануфактура - в проекте, купленном не важно где, указано, что строить надо из кирпича размером А; у заказчика есть возможность купить дешевле, но не на весь проект, на мануфактуре производящей кирпич размером Б, а чтобы обеспечить всю стройку, а так же есть возможность купить весь объем кирпича на другой мануфактуре, но дороже, хотя она и ближе. Итого в одной постройке могло оказаться даже несколько типоразмеров кирпичей, при том, что необходимости в использовании не одинаковых нет. Кстати, такое даже сейчас в строительстве бывает.

Mumus писал(а):
Интересно t86 так романтично говорит о том времени, совершенно без классовой ненависти. Кажется замполит не доработал с ним в молодости.
Так и нужно к своей истории относиться, без ненависти.

Автор:  Mumus [ 04 дек 2015, 20:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Москва за cпиной Т86, или Восторг по причине пожрать.

Нет уж, как это так? А как же классовое сознание? А заветы? Я вот контру носом чую, на 7 вершков вглубь.

Автор:  araks [ 05 дек 2015, 00:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Москва за cпиной Т86, или Восторг по причине пожрать.

palpatin писал(а):
Зачем гражданскому строению стены толще крепостных?
И сколько такая постройка стоить будет.

Так про то и речь :x

Страница 2 из 3 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/