Форум о военно-исторической миниатюре, патворках, моделизме
https://forum.koof.ru:80/

Занимательные исторические факты
https://forum.koof.ru:80/viewtopic.php?f=106&t=1276
Страница 9 из 9

Автор:  Modelist [ 07 дек 2020, 14:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Занимательные исторические факты

Невскiй Мастеръ писал(а):
Вот вопрос. Пишу сюда,ибо не представляю, в какой раздел поместить. Подавались ли сигналы трубой кавалеристам в движении. Хотелось бы подтверждённых фактов...


Ну, на различных живописных полотнах такое встречается. А что Вы понимаете под "подтвержденными фактами"?

Автор:  Modelist [ 07 дек 2020, 14:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Занимательные исторические факты

svt писал(а):
Как-то мне кажется сомнительным, чтобы на галопе во время атаки трубили - губы себе в месиво превратят, да зубы повыбивают. Мне кажется, что максимум, что делали, так это на легкой рыси еще трубить можно, но я не музыкант, мне тяжело представить каково это, поэтому - это мнение лишь обывателя, основанное на том, что будет, если я прислоню ко рту железяку весом в порядка кило, и пущу коня в карьер.

В движении могли находится кавалеристы, а трубач для подачи сигнала мог притормозить.

Автор:  Невскiй Мастеръ [ 07 дек 2020, 15:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Занимательные исторические факты

svt писал(а):
Невскiй Мастеръ писал(а):
Вот вопрос. Пишу сюда,ибо не представляю, в какой раздел поместить. Подавались ли сигналы трубой кавалеристам в движении. Хотелось бы подтверждённых фактов...
Как-то мне кажется сомнительным, чтобы на галопе во время атаки трубили - губы себе в месиво превратят, да зубы повыбивают. Мне кажется, что максимум, что делали, так это на легкой рыси еще трубить можно, но я не музыкант, мне тяжело представить каково это, поэтому - это мнение лишь обывателя, основанное на том, что будет, если я прислоню ко рту железяку весом в порядка кило, и пущу коня в карьер.

Всё бы хорошо. Но в уставах прописаны сигналы смены аллюра. С шага на рысь - галоп и обратно, по логике. Есть у меня и мемуары трубача-кавалериста... Только мой оппонент примерно Вашими словами возражает. А на многочисленных иллюстрациях трубят себе на скаку... Фотографию бы найти...

Автор:  Невскiй Мастеръ [ 07 дек 2020, 15:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Занимательные исторические факты

Modelist писал(а):
Невскiй Мастеръ писал(а):
Вот вопрос. Пишу сюда,ибо не представляю, в какой раздел поместить. Подавались ли сигналы трубой кавалеристам в движении. Хотелось бы подтверждённых фактов...


Ну, на различных живописных полотнах такое встречается. А что Вы понимаете под "подтвержденными фактами"?

Фотография, кадр из документального фильма, воспоминание известного кавалериста...

Автор:  Невскiй Мастеръ [ 07 дек 2020, 15:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Занимательные исторические факты

Вот цитаты из Устава, но они моего оппонента не убеждают:

IV. А потом командовать: весь полк рысью вперед! марш! после чего всей линии, как возможно равно, тронуться, и из малой рыси переходить в большую не торопясь, равно и тихо.
V. Ежели шагов пятьсот или шестьсот вперед отъедут, то сделать Шефу чрез трубачей к галопу сигнал; после чего и ехать, сперва в курц, а потом уже и в большой галоп.
VI. Шагах же в осьмидесяти или во ста от места, где врубиться или остановить должно, приказать Шефу трубить фанфары и командовать: марш! марш! тогда подняв шпаги скакать во всю конскую прыть и напасть как возможно сильнее.

А вот ещё:

Для прикрытия, штандартов оставлять с правой и с левой стороны по три ряда; причем быть также одному Ротмистру, двум младшим Офицерам, литаврщику и трубачам.
II. A сим штандартным прикрытиям равняться между собою, держать верную дистанцию, и следовать легкою рысью за рассеянным полком.

Автор:  Valder [ 07 дек 2020, 15:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Занимательные исторические факты

Позволю предположение, что трубачи находились не в рядах атакующей конницы, а в тылу, иначе возникает вопрос - а им кто команды, которые следовало передать, отдавал и как? Раций тогда не было, вся связь или голосом, или такими сигналами. Вот и получается, что им не надо было в галоп переходить, а на тихом ходу труба спокойно используется.
( Да и музыканты во время игры себе ничего не разбивают, хотя танцы ещё те могут выдать. И наверное, ещё дело в навыках - новичок себя поранит, опытный трубач нет).

Автор:  Невскiй Мастеръ [ 07 дек 2020, 15:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Занимательные исторические факты

Valder писал(а):
Позволю предположение, что трубачи находились не в рядах атакующей конницы, а в тылу, иначе возникает вопрос - а им кто команды, которые следовало передать, отдавал и как? Раций тогда не было, вся связь или голосом, или такими сигналами. Вот и получается, что им не надо было в галоп переходить, а на тихом ходу труба спокойно используется.
( Да и музыканты во время игры себе ничего не разбивают, хотя танцы ещё те могут выдать. И наверное, ещё дело в навыках - новичок себя поранит, опытный трубач нет).

Я вот тоже в пример привёл моего старшего сына - рок-музыканта. ))Те ещё скачки на сцене...))

Автор:  Valder [ 07 дек 2020, 17:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Занимательные исторические факты

Это ты не видел, что джазмены вытворяют, когда в раж войдут. :D И никто себе морду лица не ранит.

Автор:  svt [ 07 дек 2020, 21:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Занимательные исторические факты

Увидеть бы рекона, трубящего в атакующем галопе. )))
Что же до музыкантов прыгающих самих на сцене, так они под свой ритм легко подстроятся, а как быть на местности на лошади, когда реагируешь не на свое движение, а на толчок другого существа - это совсем иное.

Невскiй Мастеръ писал(а):
II. A сим штандартным прикрытиям равняться между собою, держать верную дистанцию, и следовать легкою рысью за рассеянным полком.
Вот тут есть интересная часть фразы, касающаяся прикрытия штандарта в том числе и трубачей, двигающихся легкой рысью, за полком, а не впереди всех раздувая щеки трубами в галопе.

Автор:  palpatin [ 08 дек 2020, 10:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Занимательные исторические факты

Строевая лошадь движется аллюром.
Переход с одного аллюра на другой осуществляется сигналом трубы.
По уставу аллюры следующие.
Шагом
Рысью
Галоп
Карьер.
Вопрос - как подаётся сигнал "В карьер"?
Трубач пусть и сзади, но должен всё-таки поспевать за идущим в галоп эскадроном, а, следовательно, сам идти галопом.

Автор:  svt [ 08 дек 2020, 13:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Занимательные исторические факты

palpatin писал(а):
Трубач пусть и сзади, но должен всё-таки поспевать за идущим в галоп эскадроном, а, следовательно, сам идти галопом.
В чем проблема притормозить лошадь и подать сигнал?

Автор:  Невскiй Мастеръ [ 08 дек 2020, 13:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Занимательные исторические факты

svt писал(а):
Увидеть бы рекона, трубящего в атакующем галопе. )))
Что же до музыкантов прыгающих самих на сцене, так они под свой ритм легко подстроятся, а как быть на местности на лошади, когда реагируешь не на свое движение, а на толчок другого существа - это совсем иное.

Невскiй Мастеръ писал(а):
II. A сим штандартным прикрытиям равняться между собою, держать верную дистанцию, и следовать легкою рысью за рассеянным полком.
Вот тут есть интересная часть фразы, касающаяся прикрытия штандарта в том числе и трубачей, двигающихся легкой рысью, за полком, а не впереди всех раздувая щеки трубами в галопе.

У меня есть студентка, с детства занимающаяся конным спортом. Говорит, что на курц-галопе и тяжёлом галопе подавать сигнал трубой на скаку - без проблем: аллюр ровный, конь движется плавно, тряски нет. Засомневалась про сигналы на рысях, говорит, более тряский аллюр. Посмотрел после этого короткий ролик про учебную атаку кавалерии. там камера рядом со скачущей в галоп лошадью идёт - и правда, никакой тряски, спина лошади и всадник на ней ровненько и плавно перемещаются. Самое главное, говорит, что бы конь к звукам приучен был...

Автор:  palpatin [ 08 дек 2020, 14:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Занимательные исторические факты

svt писал(а):
В чем проблема притормозить лошадь и подать сигнал?

Притормозить эскадрон уедет, галоп это быстро.
Там же, наверное, какое-то определённое расстояние должно быть, что бы все слышали сигнал.
Кавалерийская атака из фильма Бондарчука. Трубач играет на ходу.
https://www.youtube.com/watch?v=7vlcuvrM1po

Автор:  svt [ 08 дек 2020, 16:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Занимательные исторические факты

Невскiй Мастеръ писал(а):
У меня есть студентка, с детства занимающаяся конным спортом. Говорит, что на курц-галопе и тяжёлом галопе подавать сигнал трубой на скаку - без проблем: аллюр ровный, конь движется плавно, тряски нет. Засомневалась про сигналы на рысях, говорит, более тряский аллюр.
Ну вот, получается, что вопрос сам собой разрешился. Меня только смущает тот факт, а как в галопе отреагирует труба и зубы всадника, если лошадь столкнулась с кем-то, перепрыгнула что-то, споткнулась или шагнула в углубление на 10 см ниже общей поверхности? Это не для того, чтобы оспорить - меня вопрос тоже заинтересовал, и любой вариант вполне устроит, если он будет действительно подтвержден. Про студентку, трубящую в галопе верю. )

Автор:  припой [ 08 дек 2020, 16:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Занимательные исторические факты

трубу в рот не засовывают; серебряный мундштук есть, к которому прикладываются губами

Автор:  svt [ 09 дек 2020, 01:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Занимательные исторические факты

припой писал(а):
трубу в рот не засовывают; серебряный мундштук есть, к которому прикладываются губами
А кто вообще говорил тут о том, что трубу в рот засовывают?

Автор:  Невскiй Мастеръ [ 10 дек 2020, 21:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Занимательные исторические факты

Вот хорошее видео: https://youtu.be/KLb2Nmzp-pA Кстати: хорошо видно, что трубачи идут сразу после первой линии.

Автор:  svt [ 11 дек 2020, 16:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Занимательные исторические факты

В общем то кроме видео, реконы в сети говорят, что да, трубить на галопе можно, стоя в стременах, а на рыси сложнее.

Страница 9 из 9 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/