Форум о военно-исторической миниатюре, патворках, моделизме https://forum.koof.ru:80/ |
|
Занимательные исторические факты https://forum.koof.ru:80/viewtopic.php?f=106&t=1276 |
Страница 9 из 9 |
Автор: | Modelist [ 07 дек 2020, 14:48 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Занимательные исторические факты |
Невскiй Мастеръ писал(а): Вот вопрос. Пишу сюда,ибо не представляю, в какой раздел поместить. Подавались ли сигналы трубой кавалеристам в движении. Хотелось бы подтверждённых фактов... Ну, на различных живописных полотнах такое встречается. А что Вы понимаете под "подтвержденными фактами"? |
Автор: | Modelist [ 07 дек 2020, 14:53 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Занимательные исторические факты |
svt писал(а): Как-то мне кажется сомнительным, чтобы на галопе во время атаки трубили - губы себе в месиво превратят, да зубы повыбивают. Мне кажется, что максимум, что делали, так это на легкой рыси еще трубить можно, но я не музыкант, мне тяжело представить каково это, поэтому - это мнение лишь обывателя, основанное на том, что будет, если я прислоню ко рту железяку весом в порядка кило, и пущу коня в карьер. В движении могли находится кавалеристы, а трубач для подачи сигнала мог притормозить. |
Автор: | Невскiй Мастеръ [ 07 дек 2020, 15:04 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Занимательные исторические факты |
svt писал(а): Невскiй Мастеръ писал(а): Вот вопрос. Пишу сюда,ибо не представляю, в какой раздел поместить. Подавались ли сигналы трубой кавалеристам в движении. Хотелось бы подтверждённых фактов... Как-то мне кажется сомнительным, чтобы на галопе во время атаки трубили - губы себе в месиво превратят, да зубы повыбивают. Мне кажется, что максимум, что делали, так это на легкой рыси еще трубить можно, но я не музыкант, мне тяжело представить каково это, поэтому - это мнение лишь обывателя, основанное на том, что будет, если я прислоню ко рту железяку весом в порядка кило, и пущу коня в карьер.Всё бы хорошо. Но в уставах прописаны сигналы смены аллюра. С шага на рысь - галоп и обратно, по логике. Есть у меня и мемуары трубача-кавалериста... Только мой оппонент примерно Вашими словами возражает. А на многочисленных иллюстрациях трубят себе на скаку... Фотографию бы найти... |
Автор: | Невскiй Мастеръ [ 07 дек 2020, 15:04 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Занимательные исторические факты |
Modelist писал(а): Невскiй Мастеръ писал(а): Вот вопрос. Пишу сюда,ибо не представляю, в какой раздел поместить. Подавались ли сигналы трубой кавалеристам в движении. Хотелось бы подтверждённых фактов... Ну, на различных живописных полотнах такое встречается. А что Вы понимаете под "подтвержденными фактами"? Фотография, кадр из документального фильма, воспоминание известного кавалериста... |
Автор: | Невскiй Мастеръ [ 07 дек 2020, 15:09 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Занимательные исторические факты |
Вот цитаты из Устава, но они моего оппонента не убеждают: IV. А потом командовать: весь полк рысью вперед! марш! после чего всей линии, как возможно равно, тронуться, и из малой рыси переходить в большую не торопясь, равно и тихо. V. Ежели шагов пятьсот или шестьсот вперед отъедут, то сделать Шефу чрез трубачей к галопу сигнал; после чего и ехать, сперва в курц, а потом уже и в большой галоп. VI. Шагах же в осьмидесяти или во ста от места, где врубиться или остановить должно, приказать Шефу трубить фанфары и командовать: марш! марш! тогда подняв шпаги скакать во всю конскую прыть и напасть как возможно сильнее. А вот ещё: Для прикрытия, штандартов оставлять с правой и с левой стороны по три ряда; причем быть также одному Ротмистру, двум младшим Офицерам, литаврщику и трубачам. II. A сим штандартным прикрытиям равняться между собою, держать верную дистанцию, и следовать легкою рысью за рассеянным полком. |
Автор: | Valder [ 07 дек 2020, 15:45 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Занимательные исторические факты |
Позволю предположение, что трубачи находились не в рядах атакующей конницы, а в тылу, иначе возникает вопрос - а им кто команды, которые следовало передать, отдавал и как? Раций тогда не было, вся связь или голосом, или такими сигналами. Вот и получается, что им не надо было в галоп переходить, а на тихом ходу труба спокойно используется. ( Да и музыканты во время игры себе ничего не разбивают, хотя танцы ещё те могут выдать. И наверное, ещё дело в навыках - новичок себя поранит, опытный трубач нет). |
Автор: | Невскiй Мастеръ [ 07 дек 2020, 15:55 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Занимательные исторические факты |
Valder писал(а): Позволю предположение, что трубачи находились не в рядах атакующей конницы, а в тылу, иначе возникает вопрос - а им кто команды, которые следовало передать, отдавал и как? Раций тогда не было, вся связь или голосом, или такими сигналами. Вот и получается, что им не надо было в галоп переходить, а на тихом ходу труба спокойно используется. ( Да и музыканты во время игры себе ничего не разбивают, хотя танцы ещё те могут выдать. И наверное, ещё дело в навыках - новичок себя поранит, опытный трубач нет). Я вот тоже в пример привёл моего старшего сына - рок-музыканта. ))Те ещё скачки на сцене...)) |
Автор: | Valder [ 07 дек 2020, 17:03 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Занимательные исторические факты |
Это ты не видел, что джазмены вытворяют, когда в раж войдут. И никто себе морду лица не ранит. |
Автор: | svt [ 07 дек 2020, 21:43 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Занимательные исторические факты |
Увидеть бы рекона, трубящего в атакующем галопе. ))) Что же до музыкантов прыгающих самих на сцене, так они под свой ритм легко подстроятся, а как быть на местности на лошади, когда реагируешь не на свое движение, а на толчок другого существа - это совсем иное. Невскiй Мастеръ писал(а): II. A сим штандартным прикрытиям равняться между собою, держать верную дистанцию, и следовать легкою рысью за рассеянным полком. Вот тут есть интересная часть фразы, касающаяся прикрытия штандарта в том числе и трубачей, двигающихся легкой рысью, за полком, а не впереди всех раздувая щеки трубами в галопе.
|
Автор: | palpatin [ 08 дек 2020, 10:29 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Занимательные исторические факты |
Строевая лошадь движется аллюром. Переход с одного аллюра на другой осуществляется сигналом трубы. По уставу аллюры следующие. Шагом Рысью Галоп Карьер. Вопрос - как подаётся сигнал "В карьер"? Трубач пусть и сзади, но должен всё-таки поспевать за идущим в галоп эскадроном, а, следовательно, сам идти галопом. |
Автор: | svt [ 08 дек 2020, 13:22 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Занимательные исторические факты |
palpatin писал(а): Трубач пусть и сзади, но должен всё-таки поспевать за идущим в галоп эскадроном, а, следовательно, сам идти галопом. В чем проблема притормозить лошадь и подать сигнал?
|
Автор: | Невскiй Мастеръ [ 08 дек 2020, 13:44 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Занимательные исторические факты |
svt писал(а): Увидеть бы рекона, трубящего в атакующем галопе. ))) Что же до музыкантов прыгающих самих на сцене, так они под свой ритм легко подстроятся, а как быть на местности на лошади, когда реагируешь не на свое движение, а на толчок другого существа - это совсем иное. Невскiй Мастеръ писал(а): II. A сим штандартным прикрытиям равняться между собою, держать верную дистанцию, и следовать легкою рысью за рассеянным полком. Вот тут есть интересная часть фразы, касающаяся прикрытия штандарта в том числе и трубачей, двигающихся легкой рысью, за полком, а не впереди всех раздувая щеки трубами в галопе.У меня есть студентка, с детства занимающаяся конным спортом. Говорит, что на курц-галопе и тяжёлом галопе подавать сигнал трубой на скаку - без проблем: аллюр ровный, конь движется плавно, тряски нет. Засомневалась про сигналы на рысях, говорит, более тряский аллюр. Посмотрел после этого короткий ролик про учебную атаку кавалерии. там камера рядом со скачущей в галоп лошадью идёт - и правда, никакой тряски, спина лошади и всадник на ней ровненько и плавно перемещаются. Самое главное, говорит, что бы конь к звукам приучен был... |
Автор: | palpatin [ 08 дек 2020, 14:50 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Занимательные исторические факты |
svt писал(а): В чем проблема притормозить лошадь и подать сигнал? Притормозить эскадрон уедет, галоп это быстро. Там же, наверное, какое-то определённое расстояние должно быть, что бы все слышали сигнал. Кавалерийская атака из фильма Бондарчука. Трубач играет на ходу. https://www.youtube.com/watch?v=7vlcuvrM1po |
Автор: | svt [ 08 дек 2020, 16:27 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Занимательные исторические факты |
Невскiй Мастеръ писал(а): У меня есть студентка, с детства занимающаяся конным спортом. Говорит, что на курц-галопе и тяжёлом галопе подавать сигнал трубой на скаку - без проблем: аллюр ровный, конь движется плавно, тряски нет. Засомневалась про сигналы на рысях, говорит, более тряский аллюр. Ну вот, получается, что вопрос сам собой разрешился. Меня только смущает тот факт, а как в галопе отреагирует труба и зубы всадника, если лошадь столкнулась с кем-то, перепрыгнула что-то, споткнулась или шагнула в углубление на 10 см ниже общей поверхности? Это не для того, чтобы оспорить - меня вопрос тоже заинтересовал, и любой вариант вполне устроит, если он будет действительно подтвержден. Про студентку, трубящую в галопе верю. )
|
Автор: | припой [ 08 дек 2020, 16:43 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Занимательные исторические факты |
трубу в рот не засовывают; серебряный мундштук есть, к которому прикладываются губами |
Автор: | svt [ 09 дек 2020, 01:54 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Занимательные исторические факты |
припой писал(а): трубу в рот не засовывают; серебряный мундштук есть, к которому прикладываются губами А кто вообще говорил тут о том, что трубу в рот засовывают?
|
Автор: | Невскiй Мастеръ [ 10 дек 2020, 21:11 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Занимательные исторические факты |
Вот хорошее видео: https://youtu.be/KLb2Nmzp-pA Кстати: хорошо видно, что трубачи идут сразу после первой линии. |
Автор: | svt [ 11 дек 2020, 16:32 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Занимательные исторические факты |
В общем то кроме видео, реконы в сети говорят, что да, трубить на галопе можно, стоя в стременах, а на рыси сложнее. |
Страница 9 из 9 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |