Форум о военно-исторической миниатюре, патворках, моделизме

Солдатики, Военно-историческая миниатюра, моделизм, патворки
Текущее время: 19 июн 2019, 14:47

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 257 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: КЛИО
СообщениеДобавлено: 17 апр 2019, 17:10 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2018, 18:08
Сообщений: 218
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Пункты репутации: -50
Martes писал(а):
Цитата:
Почему в 18 веке? потому что Хилперт в отличие от других оловянщиков стал выпускать фигурки очень большими тиражами в разнообразном ассортименте и поставлять в разные страны (найдены даже в Америке на месте кораблекрушения).

Вы не поняли вопроса. С чем было связано что в 18 веке стали выпускать очень большими тиражами? Почему если в Нюрнберге было разрешено производство солдатиков с 16 века, то массовое производство началось позже? Уж поправьте если ошибаюсь, но Хилперт это последняя четверть 18 века. Почему кто-то еще не начал выпускать в начале века? Никогда не задумывались?

С удешевлением поставок олова из Англии это было связано.

Насчет сугубо ритуального характера игрушечных солдатиков из погребений, это не верно, просто клали помимо всего прочего и игрушки которые в этом смысле обретали ритуальный характер. A l'époque chrétienne, l'étain est d'un usage très répandu. Les tombes des chrétiens en donnent la preuve. Dans nos fouilles à El Achmim, dans la Haute-Egypte, nous avons trouvé, dans des tombes chrétiennes du IIIe au VIIIe siècle, des vêtements, des jouets et des instruments de diverses matières, ainsi que de petites croix et autres objets symboliques en étain et en plomb, que l'on plaçait dans les tombes aux cotés des morts dans le but spécial de marquer chez la personne
1 Dr A. B. MEYER, Gurina im Obergailthal (Krnthen). Dresden, 1885.
О солдатиках начиная с Египта, далеко не только тех которые Вы упомянули, писали и Ортман и Ройер и Колбрунер и другие, вплоть до наших Введенского и прочих, кстати некоторые авторы подчеркивают ритуальный характер этих фигурок некоторые нет, ибо это дискуссионный вопрос оспариваемый нахождением в тех же погребениях и иных игрушек, которым никакой кроме игрового смысл не придать. Аналогичная ситуация и с подношением плоских оловянно-свинцовых солдатиков в греческие храмы, которые явно тоже просто игрушки использованные в качестве жертвы от тех же детей.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КЛИО
СообщениеДобавлено: 17 апр 2019, 19:14 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 апр 2014, 16:13
Сообщений: 278
Откуда: Москва
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 93 раз.
Пункты репутации: 126
тесттест
Цитата:
С удешевлением поставок олова из Англии это было связано.


Так весь 18 век английское олово дешевело. Проблема в том, что чистое олово они поставляли преимущественно в Россию и Китай. В другие страны они преимущественно поставляли готовую оловянную продукцию. Дороже, и создает рабочие места внутри Англии. Да и в Германии было свое производство.

Мое мнение, хотите соглашайтесь, хотите нет, это было связано с тем, что именно во второй половине 18 века начинает появляться мануфактурное производство каких-либо игрушек для детей в целом. Не что-то чисто на заказ для королевских отпрысков и знати, а доступное массовому покупателю. А это напрямую было связано с идеями Просвещения (еще в 17 веке, но получившие массовое распространение в 18-м), которые начали менять представления о детях. Это то, что в педагогике называют "открытием детства". Как там писал Ж.-Ж. Руссо: "Любите детство; поощряйте его игры, его забавы, его милый инстинкт!" В средние века "детства" не существовало. Ребенок автоматически вписывался в существующую модель, и считался просто "недовзрослым". Даже на изображениях дети рисовались маленькими взрослыми, без каких-то отличительных черт. То ли карлик, то ли ребенок - только по контексту можно понять. Да это и понятно, дети часто умирали в юном возрасте, и особо по их потере и не горевали. Где-то в испании в средние века было принято мертвых детей хоронить за домом, как домашних питомцев. О том, что детство - это особый этап в жизни человека писал еще кажется Аристотель. Игрушки были, конечно. Но вот как вы писали, дети приносили и жертвовали их храму. зачем? что Богам может быть нужно от детей? Да очень просто, ребенок, расстававшийся с игрушками становился совершенолетним. Это было большое событие, поэтому нельзя говорить, что игрушки не имели ритуальный смысл (хотя бы в древнегреческом обществе).

Цитата:
Насчет сугубо ритуального характера игрушечных солдатиков из погребений, это не верно, просто клали помимо всего прочего и игрушки которые в этом смысле обретали ритуальный характер. A l'époque chrétienne, l'étain est d'un usage très répandu. Les tombes des chrétiens en donnent la preuve. Dans nos fouilles à El Achmim, dans la Haute-Egypte, nous avons trouvé, dans des tombes chrétiennes du IIIe au VIIIe siècle, des vêtements, des jouets et des instruments de diverses matières, ainsi que de petites croix et autres objets symboliques en étain et en plomb, que l'on plaçait dans les tombes aux cotés des morts dans le but spécial de marquer chez la personne
1 Dr A. B. MEYER, Gurina im Obergailthal (Krnthen). Dresden, 1885.

У нас речь о древнеегипетских погребениях, а вы мне раннехристианские в Египте цитату зачем-то... Это цитата из Мейра?

Цитата:
О солдатиках начиная с Египта, далеко не только тех которые Вы упомянули, писали и Ортман и Ройер и Колбрунер и другие, вплоть до наших Введенского и прочих, кстати некоторые авторы подчеркивают ритуальный характер этих фигурок некоторые нет, ибо это дискуссионный вопрос оспариваемый нахождением в тех же погребениях и иных игрушек, которым никакой кроме игрового смысл не придать. Аналогичная ситуация и с подношением плоских оловянно-свинцовых солдатиков в греческие храмы, которые явно тоже просто игрушки использованные в качестве жертвы от тех же детей.


Спасибо, почитаю. А можно, если не затруднит инициалы авторов?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КЛИО
СообщениеДобавлено: 17 апр 2019, 19:47 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2018, 18:08
Сообщений: 218
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Пункты репутации: -50
Martes писал(а):
У нас речь о древнеегипетских погребениях, а вы мне раннехристианские в Египте цитату зачем-то... Это цитата из Мейра?

Цитата:
О солдатиках начиная с Египта, далеко не только тех которые Вы упомянули, писали и Ортман и Ройер и Колбрунер и другие, вплоть до наших Введенского и прочих, кстати некоторые авторы подчеркивают ритуальный характер этих фигурок некоторые нет, ибо это дискуссионный вопрос оспариваемый нахождением в тех же погребениях и иных игрушек, которым никакой кроме игрового смысл не придать. Аналогичная ситуация и с подношением плоских оловянно-свинцовых солдатиков в греческие храмы, которые явно тоже просто игрушки использованные в качестве жертвы от тех же детей.


Спасибо, почитаю. А можно, если не затруднит инициалы авторов?


Я Вам цитату, именно о раннехристианских погребениях, что бы Вы понимали насколько укоренившаяся традиция класть предметы быта включая игрушки в погребения была в Египте, сами же понимаете это рудимент язычества, а не изобретение христиан.

Цитата Майера внутри книги по истории олова.
Хотите цитата из Бартрама "Игрушка. Ея история и значение" Уже в Древнем Египте известны были игрушки, которыя, по трогательному обычаю клали рядом с умершими, и, таким образом, оне сохранились до наших времен, пролежав около мумий много веков, вместе с другими вещами, принадлежавшими и радовавшими при жизни маленьких покойников. Теперь мы можем обозревать эти игрушки в разных европейских музеях." "В древних гробницах, не только детей- но и взрослых,-находят игрушки,...оловянных человечков..."
Erwin Ortmann. Zinnfiguren einst und jetzt. Leipzig 1973
Curt F Kollbrunner Zinnfiguren, Zinnsoldaten, Zinngeschichte Hirmer, 1979
Roer, Hans H. Bleisoldaten. München: Callwey, 1981
Г.Э. Введенский Оловянный солдатик: вчера и сегодня. журнал Рейтар № 36 (3/2007)
и это капля в море той литературы которая выпущена, но это не все, но то в том числе, что я использую для своей работы.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КЛИО
СообщениеДобавлено: 17 апр 2019, 19:49 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2018, 18:08
Сообщений: 218
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Пункты репутации: -50
"В средние века "детства" не существовало." Совершенно не так, Вы бы хоть Брейгеля то должны были бы видеть в детстве.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КЛИО
СообщениеДобавлено: 17 апр 2019, 19:52 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2018, 18:08
Сообщений: 218
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Пункты репутации: -50
Ж.-Ж. Руссо: "Любите детство; поощряйте его игры, его забавы, его милый инстинкт!" Так у него игры или детства не существовало. Вы бы хоть цитату приводя разобрались в каком контексте и к чему она написана


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КЛИО
СообщениеДобавлено: 17 апр 2019, 20:02 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2018, 18:08
Сообщений: 218
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Пункты репутации: -50
"Мое мнение, хотите соглашайтесь, хотите нет, это было связано с тем, что именно во второй половине 18 века начинает появляться мануфактурное производство каких-либо игрушек для детей в целом. Не что-то чисто на заказ для королевских отпрысков и знати, а доступное массовому покупателю"
Регламент на выпуск игрушек из олова в Нюренберге 1555 год, но до мануфактур даже и в конце 18 века было далеко, кустарные и ремесленные мастерские действовали в основном до середины 19 века. Некоторые связывают удешевление олова в связи с открытием в Европе фарфора, что понизило цену на оловянную посуду и привело к необходимости искать олову иное применение. Однако это свежая идея, все что я читал раньше было просто об удешевлении поставок олова. Игрушечники же деревянщики это вообще такое массовое явление, что там и никакого удешевления не надо было, и так в Тюрингии например, практически в каждом селе резали игрушки, включая солдатиков, которые бродячие купцы разносили по всей Европе.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КЛИО
СообщениеДобавлено: 17 апр 2019, 20:13 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2018, 18:08
Сообщений: 218
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Пункты репутации: -50
Еще раз повторю, цель моей работы вовсе не история солдатиков, ее как я уже говорил многие описывали. Хотите именно про историю, вот недавний блог Олега Крайнова поизучайте, хотя при том, что он использует множество источников, я не со всеми тезисами и трактовками согласен https://talesbytoysoldiers.blogspot.com


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КЛИО
СообщениеДобавлено: 17 апр 2019, 20:18 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 сен 2015, 13:55
Сообщений: 6525
Откуда: Irq
Благодарил (а): 1040 раз.
Поблагодарили: 1014 раз.
Пункты репутации: 1074
тесттесттесттесттест
ДВН писал(а):
Еще раз повторю, цель моей работы вовсе не история солдатиков
И какова же её цель? Навязать свою субъективную классификацию в мире миниатюры?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КЛИО
СообщениеДобавлено: 17 апр 2019, 20:19 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2018, 18:08
Сообщений: 218
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Пункты репутации: -50
"Но вот как вы писали, дети приносили и жертвовали их храму. зачем? что Богам может быть нужно от детей? Да очень просто, ребенок, расстававшийся с игрушками становился совершенолетним. Это было большое событие, поэтому нельзя говорить, что игрушки не имели ритуальный смысл (хотя бы в древнегреческом обществе). "
Вы логично рассудите, до того момента как ребенок с любимыми солдатиками расстался, они для него что? Во во, всяко не ритуальный предмет, особенно когда ему года три-шесть лет. А так ритуальный смысл за уши притащить можно к любому предмету.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КЛИО
СообщениеДобавлено: 17 апр 2019, 20:58 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 апр 2014, 16:13
Сообщений: 278
Откуда: Москва
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 93 раз.
Пункты репутации: 126
тесттест
ДВН писал(а):

Цитата Майера внутри книги по истории олова.
Хотите цитата из Бартрама "Игрушка. Ея история и значение" Уже в Древнем Египте известны были игрушки, которыя, по трогательному обычаю клали рядом с умершими, и, таким образом, оне сохранились до наших времен, пролежав около мумий много веков, вместе с другими вещами, принадлежавшими и радовавшими при жизни маленьких покойников. Теперь мы можем обозревать эти игрушки в разных европейских музеях." "В древних гробницах, не только детей- но и взрослых,-находят игрушки,...оловянных человечков..."
Erwin Ortmann. Zinnfiguren einst und jetzt. Leipzig 1973
Curt F Kollbrunner Zinnfiguren, Zinnsoldaten, Zinngeschichte Hirmer, 1979
Roer, Hans H. Bleisoldaten. München: Callwey, 1981
Г.Э. Введенский Оловянный солдатик: вчера и сегодня. журнал Рейтар № 36 (3/2007)
и это капля в море той литературы которая выпущена, но это не все, но то в том числе, что я использую для своей работы.


Спасибо, на досуге ознакомлюсь!

Цитата:
Совершенно не так, Вы бы хоть Брейгеля то должны были бы видеть в детстве.
Брейгель это уже Ренессанс.

Цитата:
Так у него игры или детства не существовало. Вы бы хоть цитату приводя разобрались в каком контексте и к чему она написана
У Руссо было все!) суть замечания не понял

Цитата:
Некоторые связывают удешевление олова в связи с открытием в Европе фарфора, что понизило цену на оловянную посуду и привело к необходимости искать олову иное применение
- очень интересная мысль, в целом с ней согласен.

Цитата:
Вы логично рассудите, до того момента как ребенок с любимыми солдатиками расстался, они для него что? Во во, всяко не ритуальный предмет, особенно когда ему года три-шесть лет. А так ритуальный смысл за уши притащить можно к любому предмету
Вы писали про рудимент язычества. То есть была какая-то устоявшаяся традиция, которая с течением временем осталась, но потеряла или изменила свое значение. Тут не очевидно, на мой взгляд. Давали ли детям игрушки, что бы развлекались, а их жертва - лишь необходимость. Либо из давали с прицелом на жертву. Ведь игрушки, по сути, были типовыми. Мальчикам - солдатиков, девочкам - куклы. и прочее. А ребенок и так будет играть, хоть с найденной палкой. В современных племенах Африки тоже дают всякие фигурки и прочее. Но они является амулетами с разными магическими свойствами. И детям позволяют с ними играть, пока они их держат при себе. Но производителем они не имеют смысл игрушки.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КЛИО
СообщениеДобавлено: 17 апр 2019, 21:05 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2018, 18:08
Сообщений: 218
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Пункты репутации: -50
. И детям позволяют с ними играть, пока они их держат при себе. Но производителем они не имеют смысл игрушки.
Если залезете по ссылке и посмотрите на сохранившиеся фигурки гоплитов, думаю поймете, что при той технологии которая применялась к их изготовлению и числу экземпляров сохранившихся, несмотря на крайнюю степень редкости вообще оловянных вещей (по понятной причине гибели от чумы), это именно массовая игрушка и не более того.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КЛИО
СообщениеДобавлено: 17 апр 2019, 21:08 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2018, 18:08
Сообщений: 218
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Пункты репутации: -50
Martes писал(а):
Брейгель это уже Ренессанс.

Цитата:
Так у него игры или детства не существовало. Вы бы хоть цитату приводя разобрались в каком контексте и к чему она написана
У Руссо было все!) суть замечания не понял

Уточнение не к месту, все равно на 250 лет раньше Руссо, а можно начать перечислять играющих детей в живописи и со времен Помпеи без перерыва.

Руссо вопросы педагогики поднимал, а не отрицал наличие детства и детских игр.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КЛИО
СообщениеДобавлено: 17 апр 2019, 21:13 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 апр 2014, 16:13
Сообщений: 278
Откуда: Москва
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 93 раз.
Пункты репутации: 126
тесттест
ДВН писал(а):
Еще раз повторю, цель моей работы вовсе не история солдатиков, ее как я уже говорил многие описывали. Хотите именно про историю, вот недавний блог Олега Крайнова поизучайте, хотя при том, что он использует множество источников, я не со всеми тезисами и трактовками согласен https://talesbytoysoldiers.blogspot.com


Тогда не понимаю, в чем тогда новизна Вашей работы? Вы даже предлагаете вводить новые термины. На это должен быть весомый повод. Вас не устраивает принятые термины, классификации - обосновываете. История и нужна что бы обосновать вашу точку зрения, и необходимость вашего предложения.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КЛИО
СообщениеДобавлено: 17 апр 2019, 21:20 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 апр 2014, 16:13
Сообщений: 278
Откуда: Москва
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 93 раз.
Пункты репутации: 126
тесттест
ДВН писал(а):
Уточнение не к месту, все равно на 250 лет раньше Руссо, а можно начать перечислять играющих детей в живописи и со времен Помпеи без перерыва.


Помпеи это античность. Мы про средние века говорим.

Цитата:
Руссо вопросы педагогики поднимал, а не отрицал наличие детства и детских игр.


Процитирую себя
Цитата:
А это напрямую было связано с идеями Просвещения (еще в 17 веке, но получившие массовое распространение в 18-м), которые начали менять представления о детях. Это то, что в педагогике называют "открытием детства". Как там писал Ж.-Ж. Руссо: "Любите детство; поощряйте его игры, его забавы, его милый инстинкт!"
[/quote]

Где Вы здесь увидели что я написал про отрицание Руссо детства -я не понял.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КЛИО
СообщениеДобавлено: 17 апр 2019, 21:49 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 апр 2014, 16:13
Сообщений: 278
Откуда: Москва
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 93 раз.
Пункты репутации: 126
тесттест
Не поймите неверно, это Ваша работа, Ваше право ее написать и издать, это ваша точка зрения.. Знаниями по теме вы обладаете. Тогда почему в статье нет ни слова о необходимости каких-то изменений в классификации, в терминологии? Аргументируете в статье почему, какие исторические предпосылки есть для этого. почему, например, классифицируете именно по "функциональному предназначению объявленному производителем при сбыте"? Все это писать надо. А вы просто предлагаете. Никто это не примет, лишь потому что вы так захотели предложить.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КЛИО
СообщениеДобавлено: 17 апр 2019, 22:27 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 апр 2014, 16:13
Сообщений: 278
Откуда: Москва
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 93 раз.
Пункты репутации: 126
тесттест
ДВН писал(а):
. И детям позволяют с ними играть, пока они их держат при себе. Но производителем они не имеют смысл игрушки.
Если залезете по ссылке и посмотрите на сохранившиеся фигурки гоплитов, думаю поймете, что при той технологии которая применялась к их изготовлению и числу экземпляров сохранившихся, несмотря на крайнюю степень редкости вообще оловянных вещей (по понятной причине гибели от чумы), это именно массовая игрушка и не более того.


Я писал не про античных греков, а привел пример африканцев.

Так может раз материал был дорогой и редок, то они и делались для ритуального применения? Для игры можно сделать из материала и попроще и дешевле.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КЛИО
СообщениеДобавлено: 17 апр 2019, 22:36 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2018, 18:08
Сообщений: 218
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Пункты репутации: -50
Martes писал(а):
ДВН писал(а):
Еще раз повторю, цель моей работы вовсе не история солдатиков, ее как я уже говорил многие описывали. Хотите именно про историю, вот недавний блог Олега Крайнова поизучайте, хотя при том, что он использует множество источников, я не со всеми тезисами и трактовками согласен https://talesbytoysoldiers.blogspot.com


Тогда не понимаю, в чем тогда новизна Вашей работы? Вы даже предлагаете вводить новые термины. На это должен быть весомый повод. Вас не устраивает принятые термины, классификации - обосновываете. История и нужна что бы обосновать вашу точку зрения, и необходимость вашего предложения.
Это введение к работе, и терминов новых тут нет, все используется в иноязычной и русской литературе, просто причесано и систематизировано. Работу я начал писать шесть лет назад, блог появился год назад.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КЛИО
СообщениеДобавлено: 17 апр 2019, 22:41 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2018, 18:08
Сообщений: 218
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Пункты репутации: -50
Martes писал(а):
Я писал не про античных греков, а привел пример африканцев.

Так может раз материал был дорогой и редок, то они и делались для ритуального применения? Для игры можно сделать из материала и попроще и дешевле.

В классической Греции олово не могло считаться дорогим и редким, иначе откуда бы по Вашему были бронзовые статуи, бронзовое оружие и инструменты в товарных количествах?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КЛИО
СообщениеДобавлено: 17 апр 2019, 23:51 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 апр 2014, 16:13
Сообщений: 278
Откуда: Москва
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 93 раз.
Пункты репутации: 126
тесттест
ДВН писал(а):
В классической Греции олово не могло считаться дорогим и редким, иначе откуда бы по Вашему были бронзовые статуи, бронзовое оружие и инструменты в товарных количествах?


Олово завозилось из далека, и не могло быть дешевым. Зачастую использовались и другие сплавы меди. Статуи - плохой пример. Сколько оригинальных бронзовых статуй классической Греции вы знаете? Подавляющее большинство либо найдено при раскопках храмов, либо поднято со дна.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КЛИО
СообщениеДобавлено: 18 апр 2019, 02:40 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2018, 18:08
Сообщений: 218
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Пункты репутации: -50
"Олово завозилось из далека"
По данным части ученых, имелись местные месторождения оловянной руды в районе Дельф


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 257 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: