Форум о военно-исторической миниатюре, патворках, моделизме

Солдатики, Военно-историческая миниатюра, моделизм, патворки
Текущее время: 22 июл 2019, 06:56

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 72 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Продукция компании
СообщениеДобавлено: 06 дек 2018, 16:41 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 май 2014, 17:25
Сообщений: 2300
Благодарил (а): 271 раз.
Поблагодарили: 368 раз.
blockfix писал(а):
Don Reba писал(а):
При всём бардаке, творившемся тогда, белые всё же старались соблюдать и традиции, и порядок... Это - три...

Вы хотите сказать, что эти оборванцы соблюдают традиции?!!!!

Увы, Вы невнимательно читаете: я написал "СТАРАЛИСЬ"... И, кстати: Вы, как человек служивший (видимо) должны понимать: экипировкой не бросаются. Наличие каски лучше её отсутствия, нет?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Продукция компании
СообщениеДобавлено: 06 дек 2018, 16:53 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 30 мар 2015, 22:15
Сообщений: 3548
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 945 раз.
Поблагодарили: 724 раз.
Пункты репутации: 884
тесттесттесттесттест
Don Reba писал(а):
Увы, Вы невнимательно читаете: я написал "СТАРАЛИСЬ"... И, кстати: Вы, как человек служивший (видимо) должны понимать: экипировкой не бросаются. Наличие каски лучше её отсутствия, нет?

Да не могли они ничего сделать. Повторяю, практически часть тогда была чешкой. Русских человек 200 было.На плакате это и указывали. Все имущество чехи забрали. И каски. Вот чехи широко присутствуют на фотографиях в касках. Я за это и говорю.
Цитата:
Тем временем Славянский ударный полк получил приказ о роспуске. Предполагалось, что русские солдаты демобилизуются, а чешские роты присоединятся к формирующемуся 4-му Чехо-Словацкому стрелковому полку. «После прочтения приказа в расположении ударного полка началось активное движение. Движение активное, но безрадостное, поскольку полк доживал последний день... Демобилизованные солдаты получили документы, некоторые пьяные «в дым» уходили на вокзал. Большинство, однако, отправились «на Родину» без бумаг, поскольку им надоело ждать, когда писарь им их выдаст..."

и там же
Цитата:
Затем две роты 4-го Чехо-Словацкого стрелкового полка прибыли в Булдычев, где от корниловцев приняли под охрану склады с оставшимся имуществом, повозки и коней.

Цитата:
Из всего полкового имущества, приготовленного для отправки на Дон - 3000 винтовок, 300 пулемётов - лишь малую часть удалось укрыть в сене в вагонах. Ударники сняли все корниловские знаки отличия. Офицеры переоделись в солдатскую форму. После чего остатки полка разделились на несколько групп, которые двинулись в путь самостоятельно.

Как видим винтовки не удалось вывезти, а Вы о каких то касках. При том понимая, что будет за война, необходимости сильно в них не было.

_________________
Алкоголизм – излечим, пьянство – нет.


Последний раз редактировалось blockfix 06 дек 2018, 16:59, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Продукция компании
СообщениеДобавлено: 06 дек 2018, 16:55 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 30 мар 2015, 22:15
Сообщений: 3548
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 945 раз.
Поблагодарили: 724 раз.
Пункты репутации: 884
тесттесттесттесттест
Забыл плакатик прикрепить.


Вложения:
3063014.jpg
3063014.jpg [ 54.93 KiB | Просмотров: 279 ]

_________________
Алкоголизм – излечим, пьянство – нет.
Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Продукция компании
СообщениеДобавлено: 06 дек 2018, 17:00 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 май 2014, 17:25
Сообщений: 2300
Благодарил (а): 271 раз.
Поблагодарили: 368 раз.
blockfix писал(а):
Забыл плакатик прикрепить.

Известный плакатик. Только это - форма парадная...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Продукция компании
СообщениеДобавлено: 06 дек 2018, 17:01 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 30 мар 2015, 22:15
Сообщений: 3548
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 945 раз.
Поблагодарили: 724 раз.
Пункты репутации: 884
тесттесттесттесттест
Don Reba писал(а):
blockfix писал(а):
Забыл плакатик прикрепить.

Известный плакатик. Только это - форма парадная...

Я за количество человек.

_________________
Алкоголизм – излечим, пьянство – нет.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Продукция компании
СообщениеДобавлено: 06 дек 2018, 17:08 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 май 2014, 17:25
Сообщений: 2300
Благодарил (а): 271 раз.
Поблагодарили: 368 раз.
blockfix писал(а):
Don Reba писал(а):
blockfix писал(а):
Забыл плакатик прикрепить.

Известный плакатик. Только это - форма парадная...

Я за количество человек.

"Эшелон полка с Неженцевым прибыл в Новочеркасск 19 декабря с 50 ударниками. Среди прочего имущества он привез 30 пулеметов" - ну, ежели пулемёты вывезло, то какой разговор о касках! Ну, а про то, что тогда кто-то понимал характер будущей войны - это Вы погорячились... ))) Потом, задним числом - понимали...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Продукция компании
СообщениеДобавлено: 06 дек 2018, 17:12 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 30 мар 2015, 22:15
Сообщений: 3548
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 945 раз.
Поблагодарили: 724 раз.
Пункты репутации: 884
тесттесттесттесттест
Don Reba писал(а):
Среди прочего имущества он привез 30 пулеметов" - ну, ежели пулемёты вывезло, то какой разговор о касках!

А хотели 300, наверное под каски место оставили.
1919 год, уже наблюдается тенденция, кто что достал, тот и носит.


Вложения:
img416.jpg
img416.jpg [ 205.39 KiB | Просмотров: 265 ]

_________________
Алкоголизм – излечим, пьянство – нет.
Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Продукция компании
СообщениеДобавлено: 06 дек 2018, 17:14 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 май 2014, 17:25
Сообщений: 2300
Благодарил (а): 271 раз.
Поблагодарили: 368 раз.
blockfix писал(а):
Don Reba писал(а):
Среди прочего имущества он привез 30 пулеметов" - ну, ежели пулемёты вывезло, то какой разговор о касках!

А хотели 300, наверное под каски место оставили.
1919 год, уже наблюдается тенденция, кто что достал, тот и носит.

Или - кто что сохранил! )) Опытный ветеран не будет бросаться амуницией, на войне всё сгодится...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Продукция компании
СообщениеДобавлено: 12 дек 2018, 15:44 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 май 2014, 17:25
Сообщений: 2300
Благодарил (а): 271 раз.
Поблагодарили: 368 раз.
Интересный снимок попался в Сети: солдаты на крыше вагона. Несмотря на то, что снимок этот пытаются связать с "наступлением Керенского", такая датировка неверна: наступление это было в июне, а на снимке - солдаты в шинелях и папахах. Отдельные персонажи - в касках. Судя по "неуставному" проезду на крыше и униформе, это конец ноября - декабрь 1917. Период развала фронта и отбытие солдат "кто куда". Заметим: касок их обладатели не бросают. Так что, ничто не мешало корниловцам, для которых каски - регламентированная приказом деталь униформы, захватить сии каски при поездке на Дон... Кстати, второй, самый известный снимок корниловцев, датируется 15 декабря 1917 года, местоположение - Ростов! То есть, не только вывезли, но и использовали...


Вложения:
Kornilovtsy.jpg
Kornilovtsy.jpg [ 90.23 KiB | Просмотров: 116 ]
1489047144_14.jpg
1489047144_14.jpg [ 97.48 KiB | Просмотров: 116 ]
Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Продукция компании
СообщениеДобавлено: 12 дек 2018, 16:13 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 30 мар 2015, 22:15
Сообщений: 3548
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 945 раз.
Поблагодарили: 724 раз.
Пункты репутации: 884
тесттесттесттесттест
Давайте вернемся к этому вопросу. Все же форум исторический.
Первое, почему в первом случае считаете датировку ложной, а во втором истинной?
Второе, даже если допустить, что в первом случае датировка не верна, откуда уверенность, что это не чехословацкие части? Про них я уже говорил, они широко использовали каски, даже в Сибири. Как свои, так и те что отжали у корниловцев, воспоминания я уже приводил. Второе, а как мог Петр Оцуп, фотографировать в Ростове, если он был "кремлевским" фотографом? Да и по погоде видно, что фото было сделано, скорее всего в конце сентября в Могилеве. Вот еще могилевское фото, и таки да, там именно чехи, которые были в 1-ом ударном разведчиками. Да по ходу и были там в большинстве. Повторюсь, не надо путать 1-ударный Юго-западного фронта, и 1-й ударный Добрармии.


Вложения:
image.jpg
image.jpg [ 248.51 KiB | Просмотров: 105 ]
img500.jpg
img500.jpg [ 83.59 KiB | Просмотров: 105 ]
1489047137_13.jpg
1489047137_13.jpg [ 88.93 KiB | Просмотров: 105 ]

_________________
Алкоголизм – излечим, пьянство – нет.
Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Продукция компании
СообщениеДобавлено: 12 дек 2018, 16:22 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 30 мар 2015, 22:15
Сообщений: 3548
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 945 раз.
Поблагодарили: 724 раз.
Пункты репутации: 884
тесттесттесттесттест
На всех фотографиях корниловцев Добрармии каски отсутствуют как класс. Если бы они были, то со стопроцентной уверенностью можно сказать, их обязательно одели. Все же как говориться, более воинственный вид. Да и Вы сами приводили воспоминания про Белозерский полк, что каски были как магнит.

_________________
Алкоголизм – излечим, пьянство – нет.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Продукция компании
СообщениеДобавлено: 12 дек 2018, 16:35 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 май 2014, 17:25
Сообщений: 2300
Благодарил (а): 271 раз.
Поблагодарили: 368 раз.
blockfix писал(а):
На всех фотографиях корниловцев Добрармии каски отсутствуют как класс. Если бы они были, то со стопроцентной уверенностью можно сказать, их обязательно одели. Все же как говориться, более воинственный вид. Да и Вы сами приводили воспоминания про Белозерский полк, что каски были как магнит.

У меня к фото знамённой группы корниловцев в касках, как и у Вас, - большой вопрос: как мог Оцуп, питерский "красный" фотограф, снимать корниловцев на Юго-Западном фронте? Даже когда они были в составе 8-й армии? И: я вот не могу иметь стопроцентную уверенность, что корниловцам на "фотосессиях" непременно надо было каски одевать, это же боевой "гаджет", а для фото тогда старались парадное одеть...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Продукция компании
СообщениеДобавлено: 12 дек 2018, 16:42 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 30 мар 2015, 22:15
Сообщений: 3548
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 945 раз.
Поблагодарили: 724 раз.
Пункты репутации: 884
тесттесттесттесттест
Don Reba писал(а):
У меня к фото знамённой группы корниловцев в касках, как и у Вас, - большой вопрос: как мог Оцуп, питерский "красный" фотограф, снимать корниловцев на Юго-Западном фронте? Даже когда они были в составе 8-й армии?

Тогда он был официальным военным фотографом.
Don Reba писал(а):
И: я вот не могу иметь стопроцентную уверенность, что корниловцам на "фотосессиях" непременно надо было каски одевать, это же боевой "гаджет", а для фото тогда старались парадное одеть...

Фото знаменной группы доказывает обратное. Да и все могилевские фото.

_________________
Алкоголизм – излечим, пьянство – нет.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Продукция компании
СообщениеДобавлено: 12 дек 2018, 16:43 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 мар 2014, 21:34
Сообщений: 7448
Благодарил (а): 49 раз.
Поблагодарили: 3277 раз.
Пункты репутации: 3059
тесттесттесттесттест
Красным фотографом он стал после Великой Октябрьской Социалистической революции.
А картинка лета 1917г.

_________________
May the Force be with you.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Продукция компании
СообщениеДобавлено: 12 дек 2018, 16:54 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 май 2014, 17:25
Сообщений: 2300
Благодарил (а): 271 раз.
Поблагодарили: 368 раз.
palpatin писал(а):
Красным фотографом он стал после Великой Октябрьской Социалистической революции.
А картинка лета 1917г.

Лично я нигде в биографии Петра Оцупа не нашёл упоминания его присутствия на Юго-Западном фронте в 1917 -18гг.. Это - раз. В ноябре 1917 он был в Питере. Это - два. Точной датировки данного снимка я не нашёл, однако - нашёлся вариант: 15 декабря 1917 года, Ростов, что, косвенно, конечно, подтверждается шинелью знаменосца (летом в шинели не находишься!)... Это - три...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Продукция компании
СообщениеДобавлено: 12 дек 2018, 17:04 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 30 мар 2015, 22:15
Сообщений: 3548
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 945 раз.
Поблагодарили: 724 раз.
Пункты репутации: 884
тесттесттесттесттест
Don Reba писал(а):
Лично я нигде в биографии Петра Оцупа не нашёл упоминания его присутствия на Юго-Западном фронте в 1917 -18гг.. Это - раз. В ноябре 1917 он был в Питере. Это - два. Точной датировки данного снимка я не нашёл, однако - нашёлся вариант: 15 декабря 1917 года, Ростов, что, косвенно, конечно, подтверждается шинелью знаменосца (летом в шинели не находишься!)... Это - три...

Ну как-то так
Цитата:
Был фоторепортёром на русско-японской войне. C 1900 года работал фотографом в журнале «Огонёк», «Солнце России», «Нива», «Наш вестник» и других.

Как военный фотокорреспондент Огонька мог приехать, отснять материал, и уехать в Петроград. Пребывать все время не было нужды, да и тогда такой практики не было. А по третьему измышлению, а в гимнастерке зимой наверное самое то, лучше, чем летом в шинели?

_________________
Алкоголизм – излечим, пьянство – нет.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Продукция компании
СообщениеДобавлено: 12 дек 2018, 17:08 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 мар 2014, 21:34
Сообщений: 7448
Благодарил (а): 49 раз.
Поблагодарили: 3277 раз.
Пункты репутации: 3059
тесттесттесттесттест
Вот эта картинка в Википедии.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Корниловский_ударный_полк#/media/File:Kornilovzy.jpg
Подпись Знаменосец и почётный караул Ударного отряда 8-й Армии (позже «Корниловского»).
Т.е. картинку делали, скорее всего, по случаю получения знамени летом 1917г.

_________________
May the Force be with you.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Продукция компании
СообщениеДобавлено: 12 дек 2018, 17:11 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 май 2014, 17:25
Сообщений: 2300
Благодарил (а): 271 раз.
Поблагодарили: 368 раз.
blockfix писал(а):
Don Reba писал(а):
Лично я нигде в биографии Петра Оцупа не нашёл упоминания его присутствия на Юго-Западном фронте в 1917 -18гг.. Это - раз. В ноябре 1917 он был в Питере. Это - два. Точной датировки данного снимка я не нашёл, однако - нашёлся вариант: 15 декабря 1917 года, Ростов, что, косвенно, конечно, подтверждается шинелью знаменосца (летом в шинели не находишься!)... Это - три...

Ну как-то так
Цитата:
Был фоторепортёром на русско-японской войне. C 1900 года работал фотографом в журнале «Огонёк», «Солнце России», «Нива», «Наш вестник» и других.

Как военный фотокорреспондент Огонька мог приехать, отснять материал, и уехать в Петроград. Пребывать все время не было нужды, да и тогда такой практики не было. А по третьему измышлению, а в гимнастерке зимой наверное самое то, лучше, чем летом в шинели?


Первое: в позапрошлом веке перемещение было не таким простым делом, как в наше время. Аэропланы пассажирские не летали, самое быстрое средство передвижения - поезд; путь от Киева до Питера - несколько дней даже в мирное время. Да и фототехника тогда была другой: как сам Оцуп потом признавался, всё его снаряжение весило около пуда... Не намотаешься туда-сюда...

Второе: согласитесь, что для одного снимка можно было шинели и не одевать, минутное дело...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Продукция компании
СообщениеДобавлено: 12 дек 2018, 17:12 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 май 2014, 17:25
Сообщений: 2300
Благодарил (а): 271 раз.
Поблагодарили: 368 раз.
palpatin писал(а):
Вот эта картинка в Википедии.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Корниловский_ударный_полк#/media/File:Kornilovzy.jpg
Подпись Знаменосец и почётный караул Ударного отряда 8-й Армии (позже «Корниловского»).
Т.е. картинку делали, скорее всего, по случаю получения знамени летом 1917г.

Ну-у-у, коллега: кто ж Википедии верит? Туда пишут такие же как мы "специалисты"...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Продукция компании
СообщениеДобавлено: 12 дек 2018, 17:21 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 30 мар 2015, 22:15
Сообщений: 3548
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 945 раз.
Поблагодарили: 724 раз.
Пункты репутации: 884
тесттесттесттесттест
Уже тяготит, ей Богу. Ну нравиться Вам, считайте как хотите. Вам фотодокументы, Вы свои измышления. При том считаете себя правым, а других, так, прогуляться вышедших. Предъявите хоть одну фотографию корниловцев в касках после Ледяного похода, и вопросы снимутся. Но, повторюсь, их нет, по крайней мере мне не попадались.
Don Reba писал(а):
Ну-у-у, коллега: кто ж Википедии верит? Туда пишут такие же как мы "специалисты"...

Что не мешает Вам, предъявлять от туда информацию, в качестве доводов. Однако...

_________________
Алкоголизм – излечим, пьянство – нет.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 72 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron