Форум о военно-исторической миниатюре, патворках, моделизме

Солдатики, Военно-историческая миниатюра, моделизм, патворки
Текущее время: 03 июн 2020, 03:54

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 671 ]  На страницу Пред.  1 ... 29, 30, 31, 32, 33, 34  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 15 май 2020, 09:07 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 сен 2015, 13:55
Сообщений: 6826
Откуда: Irq
Благодарил (а): 1114 раз.
Поблагодарили: 1094 раз.
Пункты репутации: 1081
тесттесттесттесттест
CHRONOS писал(а):
Не забываем, что этим двум фигуркам больше 20 лет отроду, тогда и информации было совсем мало. Но качество их скульптуры актуальности не потеряло!
Ну вот в середине 80-х было для меня четко известно, что 15 рядов. В 88 году в "Науке и жизни" в статье Космолинского "Сабля, ташка, конь гусарский" так же было указано про 15 рядов. Думается, что Блескин знал все это, и дело не в недостатке информации, а в том, что реально считать количество рядов мало кто будет, и для него было главное создать общий образ.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 май 2020, 13:51 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 мар 2014, 11:05
Сообщений: 5862
Благодарил (а): 1344 раз.
Поблагодарили: 1452 раз.
Пункты репутации: 454
тесттесттесттесттест
svt писал(а):
CHRONOS писал(а):
Не забываем, что этим двум фигуркам больше 20 лет отроду, тогда и информации было совсем мало. Но качество их скульптуры актуальности не потеряло!
Ну вот в середине 80-х было для меня четко известно, что 15 рядов. В 88 году в "Науке и жизни" в статье Космолинского "Сабля, ташка, конь гусарский" так же было указано про 15 рядов. Думается, что Блескин знал все это, и дело не в недостатке информации, а в том, что реально считать количество рядов мало кто будет, и для него было главное создать общий образ.

Ну, не забываем еще такой момент как облегчение жизни художникам.
К примеру ЕК... Ведь многие художники отдыхают на ЕК. А сколько шнуров у последнего трубоча 13 кажется, но явно не 15. Чем толще шнуры и больше просветы между ними, тем легче их расписать.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 май 2020, 14:21 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 30 мар 2015, 22:15
Сообщений: 3671
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 1011 раз.
Поблагодарили: 763 раз.
Пункты репутации: 880
тесттесттесттесттест
Barns писал(а):
на груди должно быть 15 рядов шнуров, на фигурке 11.

В своем блоге реконструктор Светлана Гурова пишет, что шнуров было от 11 до 18, чаще всего 15.
https://lebedinajpesnja1.blogspot.com/2013/03/19.html

_________________
Алкоголизм – излечим, пьянство – нет.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 май 2020, 16:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 ноя 2017, 21:08
Сообщений: 226
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 89 раз.
Пункты репутации: 33
тест
Уважаемый коллега, то что пишет некая Светлана в своём бложке может конечно иметь право на мнение. Как правильно заметил Сергей, количество рядов шнуров могло несколько варьироваться, в зависимости от роста человека. Но было это ,в подавляющем большинстве, у офицеров, или в полках, где был вольный набор. До 1810 года это Лубенский, Гродненский, Елисаветградский. Пуговицы, на эти шнуры, вещь подотчётная и выдавались на 20 лет. Так что за утерю или, если нужен был новый ряд, платить приходилось из своего кармана. Также есть "Табель мундирным и аммуничным вещам" 1802 г. и далее, где всё чётко прописано. Рядовым иметь 15 круглых (дутых) и 30 полукруглых пуговиц на дулам и столько же большего размера для ментии.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 май 2020, 22:26 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 30 мар 2015, 22:15
Сообщений: 3671
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 1011 раз.
Поблагодарили: 763 раз.
Пункты репутации: 880
тесттесттесттесттест
Barns писал(а):
Уважаемый коллега, то что пишет некая Светлана в своём бложке может конечно иметь право на мнение. Как правильно заметил Сергей, количество рядов шнуров могло несколько варьироваться, в зависимости от роста человека. Но было это ,в подавляющем большинстве, у офицеров, или в полках, где был вольный набор. До 1810 года это Лубенский, Гродненский, Елисаветградский. Пуговицы, на эти шнуры, вещь подотчётная и выдавались на 20 лет. Так что за утерю или, если нужен был новый ряд, платить приходилось из своего кармана. Также есть "Табель мундирным и аммуничным вещам" 1802 г. и далее, где всё чётко прописано. Рядовым иметь 15 круглых (дутых) и 30 полукруглых пуговиц на дулам и столько же большего размера для ментии.

Насколько понимаю, человек тоже копает эту тему. И пренебрежительно называть "бложок", все же не стоит. Считайте как хотите, а меня увольте что-либо высказывать более. :smile27:

_________________
Алкоголизм – излечим, пьянство – нет.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 май 2020, 13:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 ноя 2017, 21:08
Сообщений: 226
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 89 раз.
Пункты репутации: 33
тест
blockfix, коллега! Не обижайтесь. Мы все здесь спорим и ругаемся только с одной целью - установить наиболее вероятную истину.
У девушки в блоге полный сумбур! Смешано от Павла до Николая 1. А изменения в гусарских мундирах происходили только при Александре 1 раз семь.
А у неё рядом легкоконные (Потёмкинские) штаны и ментик с дуламом на 1817! :smile16:
Ссылки на источники- ну буквально всё подряд, и научные работы и ненаучная фантастика)
Совсем не серьёзно :)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 май 2020, 13:36 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 мар 2014, 21:34
Сообщений: 7857
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 3445 раз.
Пункты репутации: 3089
тесттесттесттесттест
Теория это хорошо.
Предлагаю посмотреть на реальность.
К сожалению вещей на 1812г. в музеях почти нет.
Но вот три доломана на Александра до 1812г. из московских музеев.
У всех по 15 рядов.
Доломаны нижних чинов.
Вложение:
IMG_1668.JPG
IMG_1668.JPG [ 52.61 KiB | Просмотров: 400 ]

Вложение:
IMG_1703.JPG
IMG_1703.JPG [ 59.28 KiB | Просмотров: 400 ]

Вложение:
IMG_1755.JPG
IMG_1755.JPG [ 70.93 KiB | Просмотров: 400 ]

Офицерский доломан из музея гвардии - 18 рядов.


Вложения:
IMG_7087.JPG
IMG_7087.JPG [ 44.13 KiB | Просмотров: 400 ]

_________________
May the Force be with you.
Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 май 2020, 14:28 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 сен 2015, 13:55
Сообщений: 6826
Откуда: Irq
Благодарил (а): 1114 раз.
Поблагодарили: 1094 раз.
Пункты репутации: 1081
тесттесттесттесттест
palpatin писал(а):
Офицерский доломан из музея гвардии - 18 рядов.
Он уже куда более поздний - это и форма шнуровки, и пуговицы в пять рядов. Но офицер и в 1812 году мог себе позволить под рост заказать рядов поболее.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 май 2020, 14:57 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 мар 2014, 21:34
Сообщений: 7857
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 3445 раз.
Пункты репутации: 3089
тесттесттесттесттест
Да, позднее. На табличке очень расплывчато написано до 1820г.
В Москве три музея военных - ЦМВС, Музей 1812г., Музей военной формы.
И эти три доломана фактически всё, что есть по гусарам на Александра.
Тут ещё можно предположить, что рядовых могли выбирать из рекрутов или контрактников и примерно одинаковый рост как-то удерживать.
А офицера могли назначить любого роста.

_________________
May the Force be with you.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 май 2020, 15:45 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 мар 2014, 11:05
Сообщений: 5862
Благодарил (а): 1344 раз.
Поблагодарили: 1452 раз.
Пункты репутации: 454
тесттесттесттесттест
Barns писал(а):
...Пуговицы, на эти шнуры, вещь подотчётная и выдавались на 20 лет...

А вот у меня возникла мысля. А по погибшим какая отчетность велась? Хоронили погибших в полной форме, со всеми пуговицами?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 май 2020, 15:56 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 мар 2014, 21:34
Сообщений: 7857
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 3445 раз.
Пункты репутации: 3089
тесттесттесттесттест
В этом случае много разных факторов. Если поле боя осталось за противником, то всё имущество пропало. Мародёрство во время битвы и после так же никто не отменял. Растаскивание местными крестьянами после битвы.
Хоронили нижних чинов скорее всего в исподнем. Можно вспомнить известную картину Верещагина. Она, конечно, на более позднюю эпоху, но вряд ли что изменилось.

_________________
May the Force be with you.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 май 2020, 19:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 ноя 2017, 21:08
Сообщений: 226
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 89 раз.
Пункты репутации: 33
тест
palpatin, кстати, как я читал, второй приведённый вами мундир (елисаветградский) под сомнением, что подлинный. Есть ещё подлинные мундиры павлоградского, ольвиопольского на 1808-1812 и изюмского на 1817 (Бородинский музей).
Что касается захоронений. Обычно эту роль выполняли специально выделенные команды или ополченцы. Однако, например, Бородинское поле хоронили местные крестьяне через три месяца после сражения.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 май 2020, 22:29 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 мар 2014, 15:43
Сообщений: 2192
Откуда: Подольск
Благодарил (а): 527 раз.
Поблагодарили: 1114 раз.
Пункты репутации: 548
тесттесттесттесттест
И хоронили уже холодец ;).

_________________
Нужно делать так как нужно, а как не нужно ... делать не нужно !!!
http://www.chronos-miniatures.com


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 май 2020, 00:47 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 сен 2015, 13:55
Сообщений: 6826
Откуда: Irq
Благодарил (а): 1114 раз.
Поблагодарили: 1094 раз.
Пункты репутации: 1081
тесттесттесттесттест
palpatin писал(а):
Да, позднее. На табличке очень расплывчато написано до 1820г.
В Москве три музея военных - ЦМВС, Музей 1812г., Музей военной формы.
И эти три доломана фактически всё, что есть по гусарам на Александра.
Тут ещё можно предположить, что рядовых могли выбирать из рекрутов или контрактников и примерно одинаковый рост как-то удерживать.
А офицера могли назначить любого роста.
Разница роста нижних чинов в полках была просто огромна, особенно во время войны, когда в полки поступали пополнения из рекрутских депо и запасных батальонов/эскадронов, в период снижения ростового ценза на рекрутов.


Вложения:
01.jpg
01.jpg [ 113.98 KiB | Просмотров: 314 ]
Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 май 2020, 20:51 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 окт 2015, 12:21
Сообщений: 287
Благодарил (а): 195 раз.
Поблагодарили: 286 раз.
Пункты репутации: 103
тесттест
дааа, вот в бытность когда сайт Диорама.ру был полон жизни, а это примерно 2007-2009 гг. кипели споры, делились фотками, ждали новинок там то я и услышал термин "ривет каунтер"- "подсчитыватель заклепок" - сколько клепок должно быть на броне Т-4 например. Ох и споры были - такой то фильтр не мог стоять на Тигре в Тунисе....А такой SdKfz был только в начале войны. А покрасить фрицевский танчик в дункель гельб вместо панцер грау на лето 41 го- было все равно что прилюдно обкакаться. Но хорошее было время. Но с другой стороны это и превратило сайт в кладбище. Это и старый интерфейс. Звезды - демченко -стал выпускать Вьетнам - смолу в 35 мм, Борис Харламов - но наверное все это не так интересно. Куча любопытного народа было. были сайты ДИШ и каропка.ру ...
Мне кажется должен быть баланс требовательности к историчке, но чтобы не остаться как в музее - фотки иногда Мумус выкладывает с посиделок- интеллигентные пожилые люди сидят кучкой -грустно становится.
Вот передает фигурка Блесткина образ гусара - передает. Круто что есть знания про количество рядов и сколько гомбов дОлжно быть. Но вот для меня это не так страшно - если рядов не 15 а 12 - ну так к примеру.

В целом останется народ кому это искренне интересно. Их по миру наверное человек сто. Или тысяча сто.

Критика дружеская - как ядра из пушки
пусть собьют вымпел спеси поспешной ,
Но не ломают борта со радостным кликом - "Ах ты .... "й
и прошивают
насквозь кораблик творчества ниже ватерлинии с целью утопить.

_________________
Done - is better than perfect.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 май 2020, 20:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 окт 2015, 12:21
Сообщений: 287
Благодарил (а): 195 раз.
Поблагодарили: 286 раз.
Пункты репутации: 103
тесттест
вот кстати ваяю сам,
слежу за творчеством других...


Вложения:
212222.jpg
212222.jpg [ 57.08 KiB | Просмотров: 180 ]

_________________
Done - is better than perfect.
Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 май 2020, 21:11 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 30 мар 2015, 22:15
Сообщений: 3671
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 1011 раз.
Поблагодарили: 763 раз.
Пункты репутации: 880
тесттесттесттесттест
Чингис писал(а):
дааа, вот в бытность когда сайт Диорама.ру был полон жизни, а это примерно 2007-2009 гг. кипели споры, делились фотками, ждали новинок там то я и услышал термин "ривет каунтер"- "подсчитыватель заклепок" - сколько клепок должно быть на броне Т-4 например. Ох и споры были - такой то фильтр не мог стоять на Тигре в Тунисе....А такой SdKfz был только в начале войны. А покрасить фрицевский танчик в дункель гельб вместо панцер грау на лето 41 го- было все равно что прилюдно обкакаться. Но хорошее было время. Но с другой стороны это и превратило сайт в кладбище. Это и старый интерфейс. Звезды - демченко -стал выпускать Вьетнам - смолу в 35 мм, Борис Харламов - но наверное все это не так интересно. Куча любопытного народа было. были сайты ДИШ и каропка.ру ...
Мне кажется должен быть баланс требовательности к историчке, но чтобы не остаться как в музее - фотки иногда Мумус выкладывает с посиделок- интеллигентные пожилые люди сидят кучкой -грустно становится.
Вот передает фигурка Блесткина образ гусара - передает. Круто что есть знания про количество рядов и сколько гомбов дОлжно быть. Но вот для меня это не так страшно - если рядов не 15 а 12 - ну так к примеру.

В целом останется народ кому это искренне интересно. Их по миру наверное человек сто. Или тысяча сто.

Критика дружеская - как ядра из пушки
пусть собьют вымпел спеси поспешной ,
Но не ломают борта со радостным кликом - "Ах ты .... "й
и прошивают
насквозь кораблик творчества ниже ватерлинии с целью утопить.

Меня умиляет другое в нынешнем веянии моделистов, спорить по клепкам спорят. Особенно в ходовой, чтоб потом все эти клепки скрыть под имитацией грязи. Вот и спрашивается, нахрена?
А по поводу шнуров, вот ментик из Эрмитажа, там 17 рядов. Если предписывалось одинакое количество пуговиц, как на ментике, так и на доломане. То вероятно и на втором было же столько, из этого комплекта.


Вложения:
WOA_IMAGE_11.jpg
WOA_IMAGE_11.jpg [ 32.46 KiB | Просмотров: 177 ]

_________________
Алкоголизм – излечим, пьянство – нет.
Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 май 2020, 21:35 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 мар 2014, 20:15
Сообщений: 6305
Откуда: Алматы
Благодарил (а): 463 раз.
Поблагодарили: 1546 раз.
Пункты репутации: 1302
тесттесттесттесттест
Мне тоже наплевать на точное количество рядов и пуговиц, на толщину пик и ружей и прочее, если меня это не напрягает и явно не раздражает. Если же раздражает, меняю, переделываю и произвожу разные манипуляции. Но это не значит, что все должны следовать этому. Как раз наоборот. У каждого свой взгляд на солдатиков и цели различные. А следовательно и подход к исполнению разный.

_________________
Сбит с ног - сражайся на коленях, идти не можешь - лежа наступай

С уважением, Михаил!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 май 2020, 10:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 ноя 2017, 21:08
Сообщений: 226
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 89 раз.
Пункты репутации: 33
тест
blockfix, это не наш, не РИА ментик! А у иноземцев количество шнуров отличалось от наших. ;)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 май 2020, 11:20 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 30 мар 2015, 22:15
Сообщений: 3671
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 1011 раз.
Поблагодарили: 763 раз.
Пункты репутации: 880
тесттесттесттесттест
Barns писал(а):
blockfix, это не наш, не РИА ментик! А у иноземцев количество шнуров отличалось от наших. ;)

Хорошо, хорошо. Не наш, так не наш. У сотрудников Эрмитажа другое видение.
Цитата:
Ментик рядового Павлоградского гусарского полка

Россия, 1810-е гг.

_________________
Алкоголизм – излечим, пьянство – нет.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 671 ]  На страницу Пред.  1 ... 29, 30, 31, 32, 33, 34  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron