Форум о военно-исторической миниатюре, патворках, моделизме

Это сербский вообще-то.

Женская застежка может переписать историю Выборга

Женская фибула, которой в средние века на плечах закалывали плащ, может лишить шведов звания основателей Выборга. На территории города найдена фибула работы карельских мастеров XIII века. Она говорит о том, что территория современного Выборга была заселена до прихода сюда шведов.

_________________
««Прежде всех богов был Мумму, дух чистого хаоса…»» @Вавилонская мифология

Ну хреновина 13 века, и город основан в 13-ом, одно другому не противоречит.
И это может быть спорным, т.к. застежка могла оказаться на том месте позже, будучи принесенной кем-то из более поздних обитателей. Чтобы оспаривать факт общепринятого придется изучать слой, в котором найдена эта хреновина, если окружающий слой или другие предметы там найденные будут датированы более ранним периодом, тогда будет смысл говорить о том, что кто-то раньше основателей поселения там был.

Дело в том, сто это уже не первая находка такого типа. Про первут так и подумали, как Вы. Просто у нас журналисты любят громкие названия.

_________________
««Прежде всех богов был Мумму, дух чистого хаоса…»» @Вавилонская мифология

Это значит только одно, что Борис -карел

_________________
Сбит с ног - сражайся на коленях, идти не можешь - лежа наступай

С уважением, Михаил!

Мне на самом деле все равно, кто поселился ранее там.
Это как у нас, острог основали казаки Похабова, ну и что с того? А до него там кто только не селился из всяких Тюркских каганатов, Чингисхановской империи, Сибирского ханства, западные буряты и т.д., но задолго до них, от 50-4,5 тыс. лет до н.э. куча захоронений и стоянок древних первобытных людей каменного-железного веков. Что теперь отдать первенство освоения земли неандертальцам и сказать, что город основали не казаки, пусть казачество теперь локти кусает и плачет горючими слезами, что у них достижение отняли? Можно и так конечно, но кому оно надо?

На месте любого достаточно древнего поселения - чем глубже копаешь, тем больше находишь. Только острог и город - не одно и то же! Это вон в Казани нашли половинку серебряной монеты девятого века - и радостный Бабай приписал Казани 1000 лет! Наплевав на исторический принцип: годом основания города считается год первого упоминания его в письменных источниках, как ГОРОДА, то есть поселения, имеющего устойчивую городскую инфраструктуру: укреплённые стены, замок, рынок и т.д. Конечно, не ждать же ещё двести лет (первое упоминание ГРАДА Казань, если мне память не изменяет, 1154 год)...

_________________
" Я не знаю путь к успеху, но я знаю путь к поражению - пытаться понравиться всем".

Да это как любой пласт знаний и умений. Когда человек начинает чем-то овладевать кажется, познано все. Но когда копаешься глубже, то понимаешь, что ничего не знаешь. И снимая пласт знаний и умений за пластом, понимаешь, что ещё такое может открыться ....ууууу(ветер в голове). Так во всех областях. На каком шаге человечество в познании самого себя не знает никто.

_________________
Сбит с ног - сражайся на коленях, идти не можешь - лежа наступай

С уважением, Михаил!

У нас, в городе, разница между основанием острога и получением статуса города разница небольшая по меркам истории.

Но кто знает, что глубже

_________________
Сбит с ног - сражайся на коленях, идти не можешь - лежа наступай

С уважением, Михаил!

Серега в ВК глянь

_________________
Сбит с ног - сражайся на коленях, идти не можешь - лежа наступай

С уважением, Михаил!

Один древний сравнивал познание человеком Мира с кругом. Внутри - познанное, а окружность соприкасается с непознанным. И чем больше площадь круга, тем, естественно, больше и окружность. И с тем большим непознанным мы соприкасаемся...

_________________
" Я не знаю путь к успеху, но я знаю путь к поражению - пытаться понравиться всем".

А если точнее: 1661 год по распоряжению воеводы Енисейска отряд Похабова ставит острог, предварительно уведомив столицу обоснованием места, а уже в 1682-ом острог становится центром Иркутского воеводства, в 1686-ом острог получает статус города.
Это не +1000 лет к возрасту города как в примере с Казанью, а это заложенный острог, ставший центром торговли из-за своего крайне удачного положения и очень быстро ставший за счет этого городом в рамках одного поколения.


А тебе в тот же день ответил, только ты сам пропал, и не отвечаешь.

Редко бывает когда мы знаем точную дату основания города. На месте Санкт-Петербурга люди жили несколько тысяч лет, но дату основания Питера мы знаем более менее четко, хотя и она несколько условна. Я бы честно говоря считал его от образования Российской империи, но это разница в несколько лет по историческим меркам не велика.

_________________
««Прежде всех богов был Мумму, дух чистого хаоса…»» @Вавилонская мифология

этто шедеврально! у вас прям какая то своя, альтернативная история)))
не жили люди на месте питера несколько тысяч лет. предки были умнее нас. не селились они на болотах.

Я наверно вас удивлю, но у нас в области есть поселения древних людей. А на берегу Невы поселений очень много. Даже на момент основания Петербурга стоял шведский город Ниен. Он официально занесен в перечень шведских городов того времени. Имел печать и крепость защищающую город. Войска Петра Великого взяли ее без боя.

А в чем альтернативность?

_________________
««Прежде всех богов был Мумму, дух чистого хаоса…»» @Вавилонская мифология

в нескольких тысячелетиях))
вы противоречите сами себе. если на момент основания это был шведский город ниен, то как можно считать датой основания Питера от образования РИ?
далее, то, что в Ленобласти были поселения древних людей, не означает автоматически, что место, где стоит сам город являлось древним поселением)) Питер и Ленобласть это две большие разницы(или 4 маленькие)))

Абсолютно никакой. Териториальное деление большевиков крайне неудачно. Если не брать древних людей. То первые славяне пришли на эту землю в конце первого тысячилетия с увеличением влияния новгородской республики. Но пришли они не на пришли они не на пустое место. Нева была уже плотно заселена Финно-угорскими племенами. Хотя соавяне тоже активно включаются в этот процесс. Ниен шведский город только на момент Петра Великого, основан он новгородцами и несколько раз переходил из рук в руки в результате русско-шведский войн. Собственно Санкт-Петербург это финальная точка борьбы России за эту землю. А так в ней поучав твовали все наши известные исторические личности от Александра Невского до Ивана Грозного.

_________________
««Прежде всех богов был Мумму, дух чистого хаоса…»» @Вавилонская мифология

Извините я с планшета. Некоторые фразы из-за автозамены звучат не по русски.

_________________
««Прежде всех богов был Мумму, дух чистого хаоса…»» @Вавилонская мифология

Кстати болота это для земледельцев плохо, а для охотников и собирателей, кем были наши предки это очень даже хорошее и богатое место.

_________________
««Прежде всех богов был Мумму, дух чистого хаоса…»» @Вавилонская мифология