Форум о военно-исторической миниатюре, патворках, моделизме

Солдатики, Военно-историческая миниатюра, моделизм, патворки
Текущее время: 23 ноя 2017, 10:32

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 464 ]  На страницу Пред.  1 ... 20, 21, 22, 23, 24  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по униформе
СообщениеДобавлено: 31 окт 2017, 19:31 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 сен 2015, 13:55
Сообщений: 5030
Откуда: Irq
Благодарил (а): 624 раз.
Поблагодарили: 780 раз.
Пункты репутации: 874
тесттесттесттесттест
Предупреждения: 1
Вот здесь видно приборный цвет очень хорошо. А желтый там металл (петлицы и пуговицы).


Вложения:
Комментарий к файлу: Мундирное платье шефа полка Марии Федоровны.
лейб кирасирского Ея Величества полка мундирное платье.JPG
лейб кирасирского Ея Величества полка мундирное платье.JPG [ 67.17 KiB | Просмотров: 361 ]
Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по униформе
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2017, 20:24 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 май 2014, 17:25
Сообщений: 1419
Откуда: Вятские мы...
Благодарил (а): 178 раз.
Поблагодарили: 243 раз.
Пункты репутации: 301
тесттесттесттест
Вопрос к знатокам: был ли императорский вензель на погонах генерала от инфантерии образца 1855 года?

_________________
" Я не знаю путь к успеху, но я знаю путь к поражению - пытаться понравиться всем".


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по униформе
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2017, 02:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 мар 2014, 22:44
Сообщений: 643
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 94 раз.
Пункты репутации: 100
тесттест
неясно, в 1857 г. вернули эполеты к общегенеральскому мундиру (а чуть позже, по-моему, и к другим видам форм), которые пристегивались поверх погона, неудобно в этом случае кованый вензель на них иметь
при этом, если генерал состоял еще флигель- или генерал-адъютантом свиты, то, по идее, вензель должен присутствовать


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по униформе
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2017, 14:25 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 мар 2014, 21:34
Сообщений: 5869
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 2532 раз.
Пункты репутации: 2941
тесттесттесттесттест
Вот Данненберг, получивший полного генерала в 1854г.
Вензеля нет.
Вложение:
Dannenbergpa.jpeg
Dannenbergpa.jpeg [ 28.51 KiB | Просмотров: 265 ]

Вот Милютин, несколько позже, вензель есть.
Вложение:
Milutin_Dmitry_Alexeevich.jpg
Milutin_Dmitry_Alexeevich.jpg [ 68.78 KiB | Просмотров: 265 ]

Но Милютин имел так же чин генерал-адъютанта.
Т.о., скорее всего, вензель был у генералов имеющих ещё и придворный чин, входящих в свиту ЕИВ. У генералов в свиту не входивших, видимо, не было.

_________________
May the Force be with you.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по униформе
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2017, 16:13 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 30 мар 2015, 22:15
Сообщений: 2803
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 750 раз.
Поблагодарили: 547 раз.
Пункты репутации: 747
тесттесттесттесттест
Предупреждения: 2
2
palpatin писал(а):
Но Милютин имел так же чин генерал-адъютанта.
Т.о., скорее всего, вензель был у генералов имеющих ещё и придворный чин, входящих в свиту ЕИВ. У генералов в свиту не входивших, видимо, не было.

Именно так.


Вложения:
0_116979_6571193_orig.jpg
0_116979_6571193_orig.jpg [ 103.72 KiB | Просмотров: 227 ]
Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по униформе
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2017, 16:33 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 мар 2014, 06:45
Сообщений: 1343
Благодарил (а): 692 раз.
Поблагодарили: 388 раз.
Пункты репутации: 364
тесттесттесттест
blockfix писал(а):
palpatin писал(а):
Но Милютин имел так же чин генерал-адъютанта.
Т.о., скорее всего, вензель был у генералов имеющих ещё и придворный чин, входящих в свиту ЕИВ. У генералов в свиту не входивших, видимо, не было.

Именно так.

Интересные звездочки на погонах,как современные.
Я думал,что только такие были в РИА.


Вложения:
post-69-1278250619[1].jpg
post-69-1278250619[1].jpg [ 123.66 KiB | Просмотров: 220 ]
Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по униформе
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2017, 16:43 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 30 мар 2015, 22:15
Сообщений: 2803
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 750 раз.
Поблагодарили: 547 раз.
Пункты репутации: 747
тесттесттесттесттест
Предупреждения: 2
2
Они же были кованные, такая форма проще для этого.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по униформе
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2017, 16:55 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 мар 2014, 06:45
Сообщений: 1343
Благодарил (а): 692 раз.
Поблагодарили: 388 раз.
Пункты репутации: 364
тесттесттесттест
На фото и на картинках просто не видел нигде таких,правда все они больше на на нач.20 го века..


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по униформе
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2017, 19:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 фев 2015, 21:27
Сообщений: 1532
Откуда: Казань
Благодарил (а): 169 раз.
Поблагодарили: 392 раз.
Пункты репутации: 397
тесттесттесттест
blockfix писал(а):
Они же были кованные, такая форма проще для этого.

Вряд ли они были кованые. Не технологично. Уровень техники уже тогда позволял делать высечку с одновременной штамповкой.

_________________
Чем больше сделаешь сегодня, тем больше переделывать завтра.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по униформе
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2017, 20:28 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 сен 2015, 13:55
Сообщений: 5030
Откуда: Irq
Благодарил (а): 624 раз.
Поблагодарили: 780 раз.
Пункты репутации: 874
тесттесттесттесттест
Предупреждения: 1
Да по матрице штамповали.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по униформе
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2017, 20:50 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 30 мар 2015, 22:15
Сообщений: 2803
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 750 раз.
Поблагодарили: 547 раз.
Пункты репутации: 747
тесттесттесттесттест
Предупреждения: 2
2
Сейчас не найду, но вроде так звучало в приказе, при введении звёздочек. Я еще сам удивился.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по униформе
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2017, 20:56 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 сен 2015, 13:55
Сообщений: 5030
Откуда: Irq
Благодарил (а): 624 раз.
Поблагодарили: 780 раз.
Пункты репутации: 874
тесттесттесттесттест
Предупреждения: 1
Ну да, сам процесс аналогичен ковке, и делалось в кузне, ничего удивительного. Это ж не ювелирка и не литье.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по униформе
СообщениеДобавлено: 16 ноя 2017, 16:09 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 сен 2015, 13:55
Сообщений: 5030
Откуда: Irq
Благодарил (а): 624 раз.
Поблагодарили: 780 раз.
Пункты репутации: 874
тесттесттесттесттест
Предупреждения: 1
Возник вопрос по поводу русской легкокавалерийской портупеи периода наполеоновских войн.
Вот такая она у литовцев:
Вложение:
rus_kav_portupeya1.jpg
rus_kav_portupeya1.jpg [ 38.89 KiB | Просмотров: 141 ]
и вроде бы все правильно, у С.Львова в "Армейских уланах" похожая, но... на кольце, соединяющем ремешки №2 и №3 появился ремешок, видимо для поддевания сабли в спешенном состоянии, но был ли этот ремешок?
Вложение:
Безимени-1.jpg
Безимени-1.jpg [ 124.16 KiB | Просмотров: 141 ]


Кстати, на этой же картинке крепление фляжки к чемодану вызывает сомнения наличием перекрестия из ремешков, причем довольно толстых, из-за которого снять ремешки будет невозможно. Есть изображения фляг у кавалеристов в томах Висковатова, там перекрестия нет, узкий ремешок по периметру флягу огибает, продетый в ушки на ее боках и снизу, то же самое у Орловского, т.е. без перекрестия.
Вложение:
Безимени-2.jpg
Безимени-2.jpg [ 101.58 KiB | Просмотров: 141 ]


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по униформе
СообщениеДобавлено: 16 ноя 2017, 16:28 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 мар 2014, 21:34
Сообщений: 5869
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 2532 раз.
Пункты репутации: 2941
тесттесттесттесттест
svt писал(а):
на кольце, соединяющем ремешки №2 и №3 появился ремешок, видимо для поддевания сабли в спешенном состоянии, но был ли этот ремешок?


А зачем тогда кольцо?
У драгун такой ремешок был, есть у Орловского.
Возможно просто не всегда это ремешок был.

_________________
May the Force be with you.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по униформе
СообщениеДобавлено: 16 ноя 2017, 18:18 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 сен 2015, 13:55
Сообщений: 5030
Откуда: Irq
Благодарил (а): 624 раз.
Поблагодарили: 780 раз.
Пункты репутации: 874
тесттесттесттесттест
Предупреждения: 1
Ну пустое кольцо я видел не раз, а вот на этот ремешок обратил внимание впервые.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по униформе
СообщениеДобавлено: 16 ноя 2017, 18:38 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 мар 2014, 21:34
Сообщений: 5869
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 2532 раз.
Пункты репутации: 2941
тесттесттесттесттест
С другой стороны, портупея была аналогична гусарской, третье кольцо для ташки, т.е. у улан оставалось пустым.

_________________
May the Force be with you.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по униформе
СообщениеДобавлено: 16 ноя 2017, 19:12 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 сен 2015, 13:55
Сообщений: 5030
Откуда: Irq
Благодарил (а): 624 раз.
Поблагодарили: 780 раз.
Пункты репутации: 874
тесттесттесттесттест
Предупреждения: 1
Вот вот. Об чем и речь. Есть правда мысль, что некоторые из улан для удобства на это кольцо ремешок и приделывали, но это из области догадок, т.к. подтверждений у меня на этот счет нет никаких.

С флягой неясность так и остается. Точнее для меня все понятно, что было как у Орловского, но вот как ремешок заправлялся на чемодане, так и не понятно, похоже на то, что его просто продевали под седельные ремни, для крепления чемодана.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по униформе
СообщениеДобавлено: 17 ноя 2017, 11:02 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 май 2014, 17:25
Сообщений: 1419
Откуда: Вятские мы...
Благодарил (а): 178 раз.
Поблагодарили: 243 раз.
Пункты репутации: 301
тесттесттесттест
Хорошо, тогда - конкретно: мог ли присутствовать вензель на погонах князя Барятинского? На картине А.Д. Кивченко "Пленение Шамиля" он, вроде бы, присутствует, но это может быть творческой вольностью художника.

_________________
" Я не знаю путь к успеху, но я знаю путь к поражению - пытаться понравиться всем".


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по униформе
СообщениеДобавлено: 17 ноя 2017, 11:25 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 30 мар 2015, 22:15
Сообщений: 2803
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 750 раз.
Поблагодарили: 547 раз.
Пункты репутации: 747
тесттесттесттесттест
Предупреждения: 2
2
Цитата:
6 января 1853 года Барятинский назначен был генерал-адъютантом,

Следовательно, был вензель.


Вложения:
WOA_IMAGE_2.jpg
WOA_IMAGE_2.jpg [ 51.65 KiB | Просмотров: 71 ]
Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по униформе
СообщениеДобавлено: 20 ноя 2017, 19:45 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 сен 2015, 13:55
Сообщений: 5030
Откуда: Irq
Благодарил (а): 624 раз.
Поблагодарили: 780 раз.
Пункты репутации: 874
тесттесттесттесттест
Предупреждения: 1
Снова вопрос по кавалерии, касается ладуночных перевязей у нижних чинов кирасирских, драгунских и уланских полков... На различных изображениях сзади у перевязей пряжка с наконечником и запряжником то присутствуют, то их нет. Глядя на изображения у Висковатова, выяснить причину не удалось, в описании там тоже ничего. Изучая рисунки Орловского (по уланам таких не нашел) по драгунам и кирасирам, сделал вывод, что в промежутке 1808-1811 год перевязи имели сии элементы на спине. То же самое сохранилось у этих полков и на изображениях Киля и Кляйна, которые были за 1814-1815 годы, хотя у Висковатова эти элементы перевязей с 11-го года уже исчезли с иллюстраций. В то же время у уланских полков, которые, насколько мне известно, имели аналогичные лядунки, ни у Висковатова, ни у Кляйна, ни у Киля данные элементы перевязей отсутствуют вообще. Путаницу еще больше вносит то, что по старинным рисункам, в том числе и у Орловского, видно, что кирасирские и драгунские лядунки нижних чинов все же имели отличное от уланских крепление к перевязи - уланские имели крепление аналогично пехотным, а у кирасирских и драгунских, судя по изображениям они крепились сбоку на подшитых с внутренней стороны перевязи узких ремешках.

Как же все же было?
Тяжелая кавалерия: до 12 и после имели пряжки на спине у лядуночных перевязей или только до 12-го года?
Уланы (с 1807-го у них новый тип лядунки, не гусарский): до 1812-го года и после лядунка без пряжки на спине перевязи с креплением по-пехотному или только с 12-го года перевязь без пряжки?

Все это усугубляется тем, что с 1803 года у уланского Цесаревича полка:
Цитата:
Лядунка из черной, лакированной кожи, с таким же гербом, как у кирасир и драгун; с выбеленным ремешком для пистолетного шомпола и с такою же перевязью.
- я так понимаю, что о креплении ее ничего не сказано, и гадать можно бесконечно, пока собственноглазно не увидишь оное. Кроме того, Волынскому уланскому, образованному в апреле 1807, амуниция выдается аналогичная полку Цесаревича, а в ноябре этого же года и всем остальным уланским. Книга Леонова ясности в данный вопрос не вносит, там есть всего одно изображение улан со спины, и то на 14 год, и то единственный, засветивший спину - офицер, но перевязи именно офицеров не вызывают никаких сомнений. Есть там еще одно изображение рядового улана Татарского полка на 14 год, но не со спины, за то там отлично видно, что лядунка имеет крепление к перевязи аналогично пехоте.


Вложения:
Комментарий к файлу: У драгун до 12-го года.
dragun-9.jpg
dragun-9.jpg [ 93.46 KiB | Просмотров: 14 ]
Комментарий к файлу: У кирасир до 12-го года.
kirasiry2-0-0.jpg
kirasiry2-0-0.jpg [ 73.94 KiB | Просмотров: 14 ]
Комментарий к файлу: У кирасир после 12-го года. (там видно желтый наконечник перевязи на спине)
Её Величества кирасирский полк, унтер-офицер, 1815.jpg
Её Величества кирасирский полк, унтер-офицер, 1815.jpg [ 103.13 KiB | Просмотров: 14 ]
Комментарий к файлу: Ну тут у кирасир после 12-го года еще заметнее, что пряжка, запряжник и наконечник на своих местах.
kirasiry23D03D0.jpg
kirasiry23D03D0.jpg [ 113.28 KiB | Просмотров: 14 ]
Комментарий к файлу: Уланы после 12-го года без пряжек на перевязи.
Украинский уланский полк, рядовой, 1818.jpg
Украинский уланский полк, рядовой, 1818.jpg [ 91.87 KiB | Просмотров: 14 ]
Комментарий к файлу: Уланы после 12-го года без пряжек на перевязи, причем отчетливо видно разницу крепления лядунки уланской от тяжелой кавалерии.
pic307.jpg
pic307.jpg [ 110.31 KiB | Просмотров: 14 ]
Комментарий к файлу: Вот тут по-пехотному, но это 1814 год.
111.jpg
111.jpg [ 58.36 KiB | Просмотров: 14 ]
Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 464 ]  На страницу Пред.  1 ... 20, 21, 22, 23, 24  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: