| Форум о военно-исторической миниатюре, патворках, моделизме https://forum.koof.ru:80/ |
|
| 106-я казахская. Потерянная дивизия https://forum.koof.ru:80/viewtopic.php?f=91&t=1577 |
Страница 7 из 9 |
| Автор: | Never [ 16 май 2015, 07:51 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: 106-я казахская. Потерянная дивизия |
Mumus писал(а): Кстати Туполев между прочем не давал добровольного согласия работать после ареста, не помогли пытки и избиения. Тогда большевики со свойственной им практичностью арестовали жену конструктора и пригрозили мужу издевательствам над его супругой. Только после этого Туполев начал сотрудничество. Правильно, надо было как Николашка - назаказывать кучу всего у "союзников", и оказаться через год кинутыми через одно место. Зато баварское пиво пили бы? 
|
|
| Автор: | Mumus [ 16 май 2015, 07:55 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: 106-я казахская. Потерянная дивизия |
Надо поинтересоваться у американцев, как они без пыток, заставили своих конструкторов работать. Хотя конечно у них не коммунизм был. |
|
| Автор: | grey72 [ 16 май 2015, 07:56 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: 106-я казахская. Потерянная дивизия |
Никогда не спорьте с дураками, они стащат вас на свой уровень и задавят опытом. Марк Твен |
|
| Автор: | Never [ 16 май 2015, 07:59 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: 106-я казахская. Потерянная дивизия |
Передавайте привет своему воображаемому собеседнику. Он сейчас с нами? |
|
| Автор: | Mumus [ 16 май 2015, 08:06 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: 106-я казахская. Потерянная дивизия |
Что то мне не нравится стиль вашего диалога. Может быть от аргументов: Сам дурак. Перейдем к проблеме предателей Родины вообще. Какое предательство можно простить, а какое простить нельзя. Диверсия на производстве в пользу иностранной страны, например. У нас почти все ученые были предатели. |
|
| Автор: | Never [ 16 май 2015, 08:12 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: 106-я казахская. Потерянная дивизия |
Надо сначала разобраться, что значит "простить". Не убивать, ограничившись сроком заключения, и дать потом спокойно сдохнуть от старости - это одно, но некоторые же таких ещё и понимать призывают, т.е. чуть ли не расцеловывать каждый раз при встрече... В белорусских музеях фотографии их вывешивать... Это уже не прощение, это уже навязывание культа предательства. Пускай в отделившихся республиках нацмены с ума сходят, а нам, "бывшим угнетателям", резона нет. У нас нормальных героев хватает. 
|
|
| Автор: | Mumus [ 16 май 2015, 08:49 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: 106-я казахская. Потерянная дивизия |
Погоди Невер. Ну стоят же памятники Туполеву и Королеву. |
|
| Автор: | Never [ 16 май 2015, 08:57 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: 106-я казахская. Потерянная дивизия |
А ты их с оберштурбанфюрером СС карателем Гилем-Родионовым сравниваешь? Мы про перешедших на сторону врага говорим, а то что конструкторы-интеллигенты все троцкистами были, так это вроде сегодняшнего белоленточного помешательства у креаклов. Кстати, насчет помешательства в СНГ-вских бантустанах на героях предателях я оказался прав: в Белоруссии Гиль-Родионов - герой. Шикарная статья: http://albertmaximov.keyforum.ru/viewto ... ?f=4&t=227 |
|
| Автор: | Mumus [ 16 май 2015, 21:22 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: 106-я казахская. Потерянная дивизия |
Ничего себе помешательство, работа на иностранное государство. Кто еще больше вреда нанес, это вопрос. |
|
| Автор: | Never [ 17 май 2015, 06:15 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: 106-я казахская. Потерянная дивизия |
Туполев и Королев не за это сидели.
|
|
| Автор: | Mumus [ 17 май 2015, 08:35 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: 106-я казахская. Потерянная дивизия |
А за что? Туполев организатор вредительской шайки, подрывающий обороноспособность СССР, путем организации проведения диверсий в авиационной промышленности. |
|
| Автор: | Дядя Саша [ 17 май 2015, 10:33 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: 106-я казахская. Потерянная дивизия |
Mumus писал(а): А за что? Туполев организатор вредительской шайки, подрывающий обороноспособность СССР, путем организации проведения диверсий в авиационной промышленности. Дружище, Вы сам в это верите? И по поводу оружия. Муса Джалиль, как известно, записался в татарский легион. И создал подпольную группу в нём. (Я раньше удивлялся - почему, к примеру, Карбышева казнили без всякого суда, а Джалиля - судили. Но его судили как солдата, принявшего немецкую присягу.) Вот кем его считать? |
|
| Автор: | Never [ 17 май 2015, 11:41 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: 106-я казахская. Потерянная дивизия |
До смерти Сталина и убийства Берия Муса Джалиль числился в списке особо опасных преступников. Героем его стали считать только при Хруще, "усилиями татарских писателей, руководителей республики и местных органов госбезопасности". Кем его считать, решайте сами. |
|
| Автор: | Never [ 17 май 2015, 11:43 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: 106-я казахская. Потерянная дивизия |
Mumus писал(а): А за что? Туполев организатор вредительской шайки, подрывающий обороноспособность СССР, путем организации проведения диверсий в авиационной промышленности. Там в основном растраты были и прочее нецелевое расходование средств (эпизодов много). И у Туполева, и у Королева. Пустяк, конечно - сейчас это максимум восемь лет условно. |
|
| Автор: | Mumus [ 17 май 2015, 20:14 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: 106-я казахская. Потерянная дивизия |
Дядя Саша писал(а): Mumus писал(а): А за что? Туполев организатор вредительской шайки, подрывающий обороноспособность СССР, путем организации проведения диверсий в авиационной промышленности. Дружище, Вы сам в это верите? И по поводу оружия. Муса Джалиль, как известно, записался в татарский легион. И создал подпольную группу в нём. (Я раньше удивлялся - почему, к примеру, Карбышева казнили без всякого суда, а Джалиля - судили. Но его судили как солдата, принявшего немецкую присягу.) Вот кем его считать? Что значит верю или не верю. Есть следствие и суд. Советским органам следствия, доверяю безоговорочно. Верю в правосудие. |
|
| Автор: | Mumus [ 17 май 2015, 20:14 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: 106-я казахская. Потерянная дивизия |
Never писал(а): Mumus писал(а): А за что? Туполев организатор вредительской шайки, подрывающий обороноспособность СССР, путем организации проведения диверсий в авиационной промышленности. Там в основном растраты были и прочее нецелевое расходование средств (эпизодов много). И у Туполева, и у Королева. Пустяк, конечно - сейчас это максимум восемь лет условно. В октябре 1937 года А.Туполев, вместе с группой учёных-авиаконструкторов, был арестован по обвинению во вредительстве. Обвинение утверждало, что А.Туполев создал организацию, которая сотрудничала с иностранными разведками и передавала им чертежи самолётов. Где тут растрата средств? |
|
| Автор: | Never [ 17 май 2015, 21:27 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: 106-я казахская. Потерянная дивизия |
В 1935 году по заданию наркома внутренних дел СССР Ягоды проводился разбор конфликта между начальником Особого конструкторско-производственного бюро (Осконбюро) Гроховским и первым заместителем начальника ГУАП (Главного Управления авиационной промышленности) А.Н.Туполевым, который возник на почве соперничества двух этих конструкторов в области внедрения в массовое производство новых образцов авиатехники. За год до этого Гроховским по линии "АМТОРГА" из США были получены интересные разработки американской фирмы "Локхид" относительно самолетов перспективной двухбалочной схемы фюзеляжа, закупке которых всячески препятствовал не имевший на этом никакой выгоды Туполев. За это время Гроховским по этой схеме был построен "летающий крейсер" Г-37 типа "универсальное летающее крыло", тогда как Туполев пытался протолкнуть свой проект "летающего крейсера" обычной схемы - ДИ-8, уступавший Г-37 Гроховского почти по всем характеристикам. Но Туполев был первым замом Главного управления авиапрома (а фактически полным хозяином этой могущественной организации), а Гроховский - всего лишь руководителем одной из отраслей управления. Сталин не вмешивался в этот конфликт, предпочитая дождаться окончания расследования и поступить согласно обстановке. Выяснилось , что Туполев в угоду своим личным интересам тормозит работу по внедрению более качественных, чем отечественные, образцов американской техники в производство в СССР….что в Америке Туполев имел контакты с неким Джоном Маглахи, американским агентом НКВД, который предоставил ему компрометирующие данные на всех главных конкурентов Туполева - Гроховского, Григоровича, Поликарпова, Калинина, Бартини и многих других перспективных советских конструкторов, чьи идеи, по словам Туполева, обходятся государству слишком дорого, так как покупаются у американцев за народные деньги, и означенные конструкторы выдают эти идеи за свои собственные, перекладывая в карман в итоге огромные суммы. Выяснилось ,что Туполев брал взятки от американских фирм "Грумман", "Консолидэйтед Валти" и "Воут-Сикорский" ("Чанс Воут") за то, чтобы впредь выгодные контракты с "АМТОРГОМ" доставались только им. Сталин сначала наказал не Туполева, а лиц, павших жертвами происков интригана Туполева. Были сведения, что от бесконтрольной посылки в США ответственных лиц из других отраслей оборонной промышленности, так как многие из них, по примеру Туполева, берут взятки от американских партнеров, а то и вовсе перевербовываются американскими секретными службами...шел длинный список лиц, которые подлежали проверке по этому поводу в первую очередь, и среди них были фамилии многих известных специалистов советской оборонной промышленности, более-менее регулярно посещавших США и другие страны Запада начиная с 1933 года. В отчете сообщалось, что за четыре месяца "...комиссия Туполева, имевшая открытую лицензию на покупку самолетов в 600 тыс. долларов, таковую исчерпала только частично..результаты поездки этой делегации были не удовлетворены. Гроховский будет в 1937г арестован, по делу Тухачевского и умрет в 1946 г. В 1937-38г.г.были ликвидированы абсолютно все заведения и проекты, к которым был причастен обвиненный в подрывной деятельности Тухачевский, были расстреляны или посажены все лица, занимавшие в этих заведениях мало-мальски заметные посты. Поскольку ни одного по-настоящему полезного армии и флоту изобретения из этих кабинетов не вышло. Во второй поездке в США Туполеву было поручено закупить в США лицензии на самолеты, наиболее перспективные для строительства в СССР. Туполев собрал компанию в 60 человек конструкторов и уехал в США на несколько месяцев. В США Туполев встречается с Сикорским для покупки лицензии на производство американской авиационной техники...выяснилось что все деньги выделенные на эту поездку были потрачены Туполевым для личных целей. А контракт на покупку лицензий получился ограниченным и не выгодным для государства. Эта поездка в США для Туполева имела очень негативные последствия...в общей сложности в НКВД поступила 21 донос - жалоба на Туполева, что он является вредителем. Одна из 21 жалобы, была подписана другим,не менее знаменитым авиаконструктором, С. В. Илюшиным, где Илюшин утверждал, что самолет ДБ-2 Туполева вредительский, плохой и вредный, а самолет Илюшина ДБ-3 – он более верный, правильный. В частности в жалобах, указывалось, что Туполев за счет оттеснения ряда авиаконструкторов и не включения их в состав делегации, взял в США свою жену, никакого отношения к авиации не имевшую. Из этого бизнес-тура Туполев и компания привезли 3 лицензии на самолеты, чертежи на которые американцы выдали в дюймах. Чтобы построить эти самолеты из отечественных материалов, размеры которых даются в миллиметрах, требовалось произвести перерасчет всей конструкции самолета в объемах, равноценных проектированию нового самолета. В результате эту гигантскую работу смогли сделать только для одной лицензии - на транспортный самолет И. Сикорского "ДС-3" ("Ли-2"). Для этого было выключено из плановой работы КБ авиаконструктора Мясищева. То есть Туполев огромные государственные деньги выбросил псу под хвост, но из поездки в США вся делегация вернулась загруженная американским барахлом - от костюмов до бытовых холодильников. После этого, с 1938 года, все авиабарахольщики продолжили свою конструкторскую работу в тюрьме. Когда брали Туполева, то все арестованные с ним два десятка коллег дали показания, что Туполев враг народа. Постановлением Президиума Верховного Совета СССР от 19 июля 1941 г. Туполев досрочно освобожден от дальнейшего отбытия наказания со снятием судимости. В 1943г он получит Сталинскую премию, в августе 1944г ему будет присвоено звание генерал-майор ИТС с одновременным награждением орденом Суворова 2-й ст. 16 сентября 1945г Туполеву будет присвоено звание Героя соц.труда с вручением ордена Ленина и золотой медали. В 1955 г. Туполев через Хрущева добьется своей реабилитации(хотя судимость снята по амнистии 1 июля 1941г). Но также, через Хрущева, добьется и увольнения бывшего следователя НКВД, который вел его дело, без пенсии с лишением звания и наград - полковника ГБ Селиванова. Про Королева рассказывать?
|
|
| Автор: | Mumus [ 17 май 2015, 21:43 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: 106-я казахская. Потерянная дивизия |
Расскажи |
|
| Автор: | Mumus [ 17 май 2015, 21:51 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: 106-я казахская. Потерянная дивизия |
Не знаю при чем тут эта чепуха, обвинение у него ни слова не говорила про жену. Обвинен он был по статьям, означающим шпионаж, подрыв экономики, диверсии и создание контрреволюционной организации. Материалы следствия «подтверждали», что Туполев – организатор и руководитель шпионско-диверсионной организации в авиационной промышленности, работавшей на Германию. Что самое смешное – с 1924 г. он одновременно являлся и агентом французской разведки. |
|
| Автор: | Konst77 [ 17 май 2015, 22:29 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: 106-я казахская. Потерянная дивизия |
Боря, а о несовершенстве уголовного кодекса того времени мысль не приходила? Это как сейчас - нет в рос.УК статьи за каннибализм, и если что, то за поедание человека осудить НЕ СМОГУТ. Так и там - что было в кодексе, то и написали. |
|
| Страница 7 из 9 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |
|