Форум о военно-исторической миниатюре, патворках, моделизме

Да в 1937г., но разве какие-то новые казачьи дивизии формировались до начала войны.



На 1942г. 19, но многие уже к концу 1942г. расформированы.
19 кав. корпусов это порядка 50-ти дивизий, и большинство обычная кавалерия, не казаки.
Какие сотни казачьих соединений? Официально в СССР были донские, кубанские и терские казаки.
Сибирские казачьи части разве были?






Устав никто не отменял. Соединение - дивизия и выше.
Подразделение - эскадрон и ниже.
Если отделения считать, то сотни точно наберутся.

_________________
May the Force be with you.

Ну по памяти к примеру 50 и 53. были сформированны из казаков.
А если в кав. корпусе большинство казаки - разве нельзя считать его казачьим?
По поводу соединений я уже исправился. А полк это что?
Но смысл я думаю понятен.
Если сравнивать тех кто пошел к немцам и тех кто честено воевал.
Предателей будет меньшенство.
И еще по поводу "казачков" в немецкой форме.
По воспоминаниям партизан они часто переходили на сторону партизан.
Ну не все попав в плен могли стать "Карбышевыми" (кстати тоже казак).
Кто-то надеялся быстро к своим перейти.
Думаю если бы Власов вдарил немцам в тыл, он бы был героем в последующем.
Кстати они вроде и перешли на сторону восставших чехов, или путаю...

Забудьте даже думать об этом.

http://wiki.istmat.info/%D0%B4%D0%BE%D0 ... 1%86%D1%8B

Ну, были случаи.
http://topwar.ru/38048-zagadka-polkovnika-gilya.html

Опуская подвиги Гиля-Родионова в плену и в Польше, начинаю с главного:

После завершения формирования в октябре 1942 года Первая русская национальная бригада СС «Дружина»"Дружина" Гиля-Родионова была направлена в Быхов Могилевской области Белоруссии. В этот момент личному составу в приказе была доведена главная цель «Дружины»: борьба с партизанами.
Дальнейшие события в самой «Дружине» развивались стремительно. Бригада начала разлагаться. Г.В. Клименко свидетельствует: «Моральное состояние бригады ухудшилось. Началось с того, что Родионов и его ближайшее окружение, в частности, майор Блажевич, набросились на обильно поставляемую немцами водку. Началось пьянство, кутежи, в которых принимали участие женщины, выписываемые даже из Польши. "Прочие успехи батальона: 25 убитых врагов, 5 пленных, 1 миномет, 1 ручной пулемет, 2 пистолета, 12 винтовок", — записал в свой дневник Эрих фон дем Бах-Целевски, уполномоченный рейхсфюрера СС по борьбе с бандами. Параллельно с внутренними непорядками, личный состав «Дружины» постоянно подвергался пропагандистским атакам со стороны партизан, требовавших от русских эсэсовцев перехода на советскую сторону. С мая 1943 года разложением «Дружины» занялось несколько бригад народных мстителей: им. К.Е. Ворошилова (командир — Д.В. Тябут), «Дубова» (командир — Ф.Ф. Дубровский), им. И. Чапаева (командир — В.В. Мельников), им. ЦК КП(б) Б (командир — А.Д. Медведев).

Летом 1943 года в СД засомневались в способности Гиля-Родионова эффективно командовать соединением. В Берлин пошли сообщения о политической неблагонадежности солдат и офицеров, а в одном из рапортов прямо констатировалось: «Родионов не внушает доверия своим поведением» и предрекалось, что «в ближайшее время „Дружину“ постигнет катастрофа».

В итоге Гилю-Родиноову стало известно, что немцы, недовольные действиями бригады, решили арестовать его, а командование передать (по одной из распространенных версий) Богданову. Теперь у него не было другого выбора: либо в лес, либо обратно в лагерь. Гиль, вступив в личную переписку с представителями партизанской бригады «Железняк», выдвинул условие, что организует переход своих подчиненных на сторону партизан, если ему будет возвращено советское воинское звание и он останется в должности командира бригады. Получив положительный ответ, он согласился организовать переход бригады, выдачу генерала Богданова и гауптштурмфюрера СС князя Святополк-Мирского. 13 августа «Дружина» была поднята по тревоге. Были уничтожены все немцы, все командиры полков, почти все командиры батальонов, все сотрудники «Службы предупреждения», за исключением Богданова и нескольких офицеров-эмигрантов, которые были арестованы, переданы партизанам и доставлены самолетом в Москву (Богданов был расстрелян 24 апреля 1950 года по приговору военной коллегии Верховного Суда СССР).

16 августа Гиль-Родионов объявил по своей бригаде приказ об официальном переходе соединения на советскую сторону.

http://www.plam.ru/warhistory/russkie_yesyesovcy/p3.php

Где вы их таких героев находите? Я, например, понятия не имел о таком, но мне хватило трех минут в Гугле, чтобы выяснить, что это за кекс. Вы же, такое ощущение, просто рады обманываться. Это нехороший знак. Одумайтесь, пока не поздно.

Путаешь. Власовцы не перешли на сторону чехов, они просто сбили те заслоны, которыми немцы пытались их остановить и продолжили драпать в Плзн ( где были американцы). Так что власовцы свою шкуру спасали, а не помогали кому то.

_________________
Гей был только один. Это великий французский физик Гей Люссак. Остальные пидорасы. По нику - ко мне реальному он никак не прикладывается.
Лучшее место для кролика - желудок человека. Убей кролика, накорми человека.

А где я писал, что он герой?
И в чем я обманываюсь? И то, что вы не знали про такие случаи не значит, что их не было.
Даже в вашей ссылке есть момент, что немцы не доверяли им, и что при первой же возможности, (после внушительных побед КА) перебегали к партизанам.
Да вспомните фильм "Судьба солдата".
Или "Проверка на дороге"...
Невер, не все однозначно. Идейных предателей было не так и много.
Да и идейные не все стали предателями.
Деникина вспомни.

Невер, и если он уж совсем был таким мразью.
То как же ему 2 ордена и даже в звании подняли?
Только вот факт: их не перевешали и не расстреляли свои а почти вся бригада погибла от немцев.
Кстати ты только одну из версий вылажил. И сразу составил мнение...

Да особо ими как то не интересовался.
Был у них шанс, когда их на фронт пригнали... Но, выбрали свой путь.

Герой "Судьбы человека" служил в национальной бригаде СС? Речь идет не о вернувшихся из плена, а об участниках коллаборационистских формирований. Задумайтесь, почему подавляющее большинство пленных отказывалось записываться в военные подразделения Вермахта? Ведь, казалось бы, чего проще: записался, получил форму, оружие, дождался отправки на фронт, и свалил к своим? Но не шли. А всё потому, что немцы не были идиотами вот так брать всех подряд пленных, и отправлять за свой счет и со своим оружием на родину. Поэтому мало было записаться во власовцы, надо было ещё и доказать свою пригодность. Представляете как её можно доказать в лагере? Это или участие в расстрелах, или сдача лагерного подполья, или много ещё чего, но по-любому их "повязывали" чем-то реальным, а не просто "клятвой фюреру". Даже если и были исключения, то это были именно исключения, поэтому большинство пленных и не отзывались на призывы идти освобождать Россию от большевизма, потому что знали, ЧТО им могут поручить здесь и сейчас. И немцы конечно не доверяли своим "добровольным помощникам", потому что прекрасно знали, что это за отребье.
Не тратьте время на поиски черной кошки в темной комнате. Её там нет.

Не знаю, зачем наградили и зачем в звании подняли. Но вот оценка действиям Антифашистской бригады Гиля-Родионова бывшего начальника Белорусского штаба партизанского движения П.З. Калинина: «1-я антифашистская бригада воевала. Ее личный состав мужественно сражался с оккупантами вплоть до полного освобождения Белоруссии. Опытным командиром показал себя в боях и Гиль-Родионов. Он погиб в борьбе с фашистскими захватчиками. Тем не менее и сейчас, когда пишутся эти строки, я не могу назвать его патриотом. Разве можно умолчать о карательных экспедициях против партизан, в которых участвовали „роавцы“ под его командованием. Разве можно забыть о зверствах, которые чинили они над мирным населением в Кличевском, Лепельском и некоторых других районах… Можно простить многое, очень многое… Но нельзя, невозможно простить сознательную измену родной стране, своему народу, массовые расстрелы своих братьев по крови. Вот почему я и поныне не считаю возможным сказать доброе слово о В.В. Гиль-Родионове».

Я больше с этим согласен.

а я вот, когда был маленьким, всегда недоумевал при просмотре замечательных советских фильмов, зачем тупо погибать, если можно сдаться в плен, а потом уже постараться свинтить, чтобы продолжить борьбу

кстати, коллеги, а почему Советская власть так ненавидела бывших господ, воевавших на стороне фашистов, зачастую оставляя в живых немцев, но без разбору вешая бывших, в чем причина такой ненависти?

_________________
По России слух пошел – Николай с ума сошел.
Тра-ля-ля-ля-ля, тра-ля-ля-ля-ля
Тра-ля-ля-ля-ля, тра-ля-ля-ля-ля

Макаревич - говно (с) С.Доренко

Так предателей никто не любит. И остальные армии поступали точно также, когда к ним предатели попадали - в штаб Духонина.

_________________
Гей был только один. Это великий французский физик Гей Люссак. Остальные пидорасы. По нику - ко мне реальному он никак не прикладывается.
Лучшее место для кролика - желудок человека. Убей кролика, накорми человека.

ну какие же они предатели, они уже были гражданами или подданными других государств, статья "измена Родине" может быть применена только к гражданину этой конкретной страны или я не прав?

_________________
По России слух пошел – Николай с ума сошел.
Тра-ля-ля-ля-ля, тра-ля-ля-ля-ля
Тра-ля-ля-ля-ля, тра-ля-ля-ля-ля

Макаревич - говно (с) С.Доренко

Ну я бы не назвал жутким предательством, сдачу политрука например. Попадись мне такой случай, я бы с удовольствием его связал и оставил на нейтральной полосе, чтобы немцы подобрали.
Для меня это не предательство. А для советской системы я был бы врагом.
Конечно все не однозначно. Но воевать с оружием в руках, против своих бывших соотечественников это поступок дурного тона, и большинство, как вы говорите "господ" на это не пошло.
Однако русских на службе Вермахта было не мало. На восточном фронте, примерно каждый пятый солдат был русским. А это не маленькая цифра. Конечно в основном, это приобретения первого года войны, Прибалтийские страны, Украина, Молдавия, это готовые кадры для Гитлера.

_________________
««Прежде всех богов был Мумму, дух чистого хаоса…»» @Вавилонская мифология

А кто будет разбираться сразу после боя, гражданином какой страны является человек, говорящий на твоём языке и только недавно пытавшийся тебя убить? Никто не будет.

_________________
Гей был только один. Это великий французский физик Гей Люссак. Остальные пидорасы. По нику - ко мне реальному он никак не прикладывается.
Лучшее место для кролика - желудок человека. Убей кролика, накорми человека.

Угу, отведут за бруствер и по закону военного времени.

_________________
««Прежде всех богов был Мумму, дух чистого хаоса…»» @Вавилонская мифология

Вот для этого военную форму и придумали. Чья форма того и гражданин.
А говорить на разных языках разные люди могут.

_________________
May the Force be with you.

Ну да, если чел в форме противника, а говорит по нашенски, то на снисхождение рассчитывать не стоит.

Так может это переводчик военный, а сам коренной баварец какой-нибудь.

_________________
May the Force be with you.