Форум о военно-исторической миниатюре, патворках, моделизме

В Помпеях обнаружено 34 пекарни, полностью удовлетворявшие нужды горожан и Коллизей, конечно же, отлично сохранился. Амфитеатр вмещал до 20 тысяч зрителей.

_________________
««Прежде всех богов был Мумму, дух чистого хаоса…»» @Вавилонская мифология

А почему не могли строить амфитеатры в 16 в.?

А зачем? Гладиаторские бои, олимпийские игры и т.п. языческие развлечения уже отменили. Какое у них могло быть применение в 16в.

_________________
May the Force be with you.

Иногда Невер, я все таки положительно оцениваю то образование, которое получил. Потому что выступление на подобной арене, это огромное событие и разумеется оно нашло бы отражение в исскустве и литературе ренесанса. Собственно бои гладиаторов это был своеобразный чм по футболу. С финалом в Риме.

Похвально, что ты с недоверием относишься к официальным источникам, но верить в чушь которую распостраняют, горе охотники за сенсациями в попытках подороде продать свою чушь, совершенно недопустимо для современного человека.

_________________
««Прежде всех богов был Мумму, дух чистого хаоса…»» @Вавилонская мифология

Так и нашло наверное )
Только гладиаторы датированы античностью

_________________
"Первую половину нашей жизни губят родители, вторую - наши дети."(с)

"Языческие развлечения" с приходом христианства не отменяли. Например, Н.А.Морозов, анализируя историю церкви, обратил внимание на известный, хотя обычно не рекламируемый, факт открыто вакхической практики христианских богослужений в средневековой Италии и Франции, где литургии часто превращались в оргии, женские монастыри подчас фактически служили домами терпимости и т.п.
http://www.newchrono.ru/frame1/Methods/html/156.htm

Насчёт применения амфитеатров. Даже если считать их античными сооружениями, то в эпоху христианства они прекрасно использовались для богослужений. Например, Колизей. Гравюра из книги "Римские древности" Пиранези, изданной в XVIII веке. В центре арены стоит огромное распятие.
.

Более того, вообще-то, мы не до конца себе представляем характер этих средневековых богослужений. Кроме оргиастических вещей, там присутствовали и элементы спектакля: в средние века широко распространились мистерии-спектакли, когда на улицах и площадях городов при большом скоплении народа представляли "страсти Христовы". Специальные актеры изображали главных действующих лиц трагедии, разыгрывали основные евангельские сцены.

При таких раскладах, в это дерьмо, кстати, вполне могли вписаться и какие-нибудь религиозные смеретльные бои, считаемые ныне за "античные гладиаторские"...

Шампфлери писал: "Странные увеселения (с точки зрения привитых нам представлений о средневековье ) происходили в соборах и монастырях при больших праздниках церкви в средние века и в Эпоху Возрождения. Не только низшее духовенство участвует в веселых плясках и песнях, особенно на Пасхе и Рождестве, но даже и главнейшие церковные сановники. Монахи мужских монастырей плясали тогда с монашенками соседних женских, и епископы присоединялись к их веселью"

"Непредвзятое изучение средневековых документов показывает, что этот западный христианский культ средних веков практически совпадал с тем, что мы сегодня считаем "дионисийским, вакхическим, античным культом". Н.А.Морозов привел много данных, показывающих, что, например, официальная проституция ранее была неотъемлемой частью западноевропейского средневекового христианского богослужения. Другой пример - культ любви в некоторых индусских средневековых храмах на территории современной Индии. Следовательно, наряду с принятой сегодня официальной точкой зрения, - трактующей явные следы вакхических христианских средневековых ритуалов как "порчу" первоначального строгого христианства, - возможен и еще один взгляд на то же самое явление. Не исключено, что все эти явные "следы античности" в средние века кажутся сегодня странными лишь потому, что вступают в противоречие со скалигеровской хронологией. Изменив хронологию, и переместив "античность" в средние века, мы устраняем кажущееся противоречие."

"Языческие развлечения" с приходом христианства не отменяли.

Т.е. гладиаторские бои и олимпийские игры в 16в. проводили?

Например, Н.А.Морозов, анализируя историю церкви, обратил внимание на известный, хотя обычно не рекламируемый, факт открыто вакхической практики христианских богослужений в средневековой Италии и Франции, где литургии часто превращались в оргии, женские монастыри подчас фактически служили домами терпимости и т.п.

Но не в коллизее они же это практиковали, а именно в монастырях, за стеной, что бы народ не видел, что не положено.


Насчёт применения амфитеатров. Даже если считать их античными сооружениями, то в эпоху христианства они прекрасно использовались для богослужений. Например, Колизей. Гравюра из книги "Римские древности" Пиранези, изданной в XVIII веке. В центре арены стоит огромное распятие.

Что-то не сильно много там поклоняющихся, больше похоже на группу туристов зашедших посмотреть на памятник. Скорее всего это памятник и есть.


Более того, вообще-то, мы не до конца себе представляем характер этих средневековых богослужений. Кроме оргиастических вещей, там присутствовали и элементы спектакля: в средние века широко распространились мистерии-спектакли, когда на улицах и площадях городов при большом скоплении народа представляли "страсти Христовы". Специальные актеры изображали главных действующих лиц трагедии, разыгрывали основные евангельские сцены.

Вот именно, что на улицах и площадях, а не в театре.
Театр требует средств на содержание, ремонт периодический, а значит пускать туда нужно за деньги. А кто пойдёт если на улице всё бесплатно покажут.


При таких раскладах, в это дерьмо, кстати, вполне могли вписаться и какие-нибудь религиозные смеретльные бои, считаемые ныне за "античные гладиаторские"...

Христиане инсценируют казни христиан времён Нерона, эпичненько.

"Непредвзятое изучение средневековых документов показывает, что этот западный христианский культ средних веков практически совпадал с тем, что мы сегодня считаем "дионисийским, вакхическим, античным культом".

Похоже на простую антикатолческую пропаганду, с учётом того что писал не католик.

_________________
May the Force be with you.

Там, где было амфитеатров (в маленьких, тесных городах) - там трибуны для зрителей устраивали на площадях.
Например, макет Люцернской мистерии "Страсти Христовы", якобы 1583 года. На городской площади установлены кресты, устроены трибуны для зрителей.

Представление сопровождалось необычными сценическими эффектами. Например, скала "раскалывалась в момент смерти Христа, завеса храма разрывалась, солнце в небе поворачивалось своей кроваво-красной стороной, черное облако пороха и толченых ягод можжевельника делали небо чернее тучи, начинающие стрелять под крышей ружья и грохочущие от передвижения бочки создавали иллюзию грозы. В сцене Благовещения Марии, при крещении Христа в Иордане и в момент его смерти... выпускали живого белого голубя, символизировавшего Святой Дух"...

Там, где была возможность - строили амфитеатры. Так что, всё могло быть...

А скульптура "Три грации" во дворце у Папы Римского - не эпичненько? А она там, после обнаружения в 16 в., сначала и стояла.

Так изображение же Колизея. Задача была - передать архитектуру. Если бы там было изображено богослужение с толпой народу - Колизея не было бы и видно (во всяком случае, не читалось бы "пятно" сцены-арены.

Есть много материалов на тему порнографических скульптур в храмах, и порнографических иллюстраций в Библиях. От народа ничего не скрывалось.
О нравах в монастырях знали все, и это считалось нормальным:

Из книги Александра Парадисиса "Жизнь и деятельность Балтазара Коссы. (Папа Иоанн XXIII)".
"От отшельнической и благочестивой жизни монастырей первых веков христианства не осталось и следа, разложение церкви и нравов в них достигло невероятных размеров... Не способствовала строгости нравов и одежда монахинь, подчеркивавшая их природную красоту и стройность... Почти все монастыри Италии, - пишет Родоканаки, - принимали мужчин-посетителей... О жизни монастырей в Венеции мы узнаем не только от Казановы. Сан Дидье пишет: "Ничто в Венеции не вызывало такого интереса, как монастыри." Были там частыми посетителями и вельможи. И так как все монахини красивы и стройны, ни одна не оставалась без любовника. А забота надзирательниц о нравах выражалась в том, что они помогали монахиням находить более искусные способы встреч с любовниками и покрывать их. Во время карнавала в Венеции (а его там растягивали почти на полгода) женские монастыри превращались в танцевальные залы, заполнялись мужчинами в масках... Платье было узким, в талию, с большим декольте, дававшим возможность увидеть белое и пышное тело монахини (см. Rodocanachi (E.), La femme Italienne, avant, pendant et apres la Renaissance, Paris, 1922). Пельниц (Polnitz Charles Louis) пишет, что венецианские монахини завивались, что они носили короткие платья, не закрывавшие стройных ног, а грудь они прикрывали лишь тогда, когда пели в церковном хоре. Одежда монахинь Рима также не отличалась скромностью. А флорентийские монастыри, по свидетельству одного настоятеля мужского монастыря, посетившего Флоренцию, напоминали мифологических нимф, а не "христовых невест" (см. Pizzichi, Viaggio per l'alta Italia, Firenze, 1820). Во многих монастырях были устроены театры и разрешалось давать представления, но играть в них могли только монахини... Не отличались выдержанностью и монахини Генуи. В одном из папских указов с прискорбием отмечалось: "Сестры из монастырей святого Филиппа и святого Иакова бродят по улицам Генуи, совершают непристойные поступки, которые диктует им их необузданная фантазия"

На картинке явно временное легко разбираемое сооружение.
Посторили, показали несколько сеансов и разобрали.
В Моске в 70-80-ее полно кинотеатров с залами почти на 1000 мест.
Сейчас почти все переделаны под многозальные с небольшими залами.
Эффектные злеища античности (гладиаторские бои, гонки колесниц и т.п.)
собирали полные театры, тысячи зрителей.
Христианские представления, 100500-й раз пересказывающие один и тоже сюжет, хорошо если несколько десятков особо религиозных зрителей собирали.
Для них и деревянной времянки достаточно было.

_________________
May the Force be with you.

Нет, это из серии монастыри-бордели.

_________________
May the Force be with you.

И моного народа могло себе позволить иметь библию с иллюстрациями?
Обычная и то стоила прилично. Оно может и не срывалось, но и явно не афишировалось, что бы для этого коллизеи строить.

_________________
May the Force be with you.

Это вы по сегодняшнему времени судите. Раньше церковь была монополистом в сфере развлечений. Плюс - вы не учитываете спецэффекты и сцены совокуплений монахинь с ослами (было и такое ).

Почему только "для этого"? Для мистерий. Это тот же театр. "Древние греки" и "римляне", значит, могли себе позволить амфитеатры строить, а в 15 в. - не могли?

Рудимент арены амфитеатра остался даже в архитектуре современных православных церквей. Это апсида - полукруглый алтарный выступ с восточной стороны, часто имеющий даже ступени.

А вот гравюра средневекового цирка-церкви-театра. Эконом-вариант (для тех, у кого не было амфитеатра).

Это раньше спецэффекты были, без всякой компьютерной графики живого Йоду показывали.
И ослы настоящие были.
А сейчас всё на компьютере нарисовано, и уже только совсем тинейджерам интересно.

_________________
May the Force be with you.

Почему только "для этого"? Для мистерий. Это тот же театр. "Древние греки" и "римляне", значит, могли себе позволить амфитеатры строить, а в 15 в. - не могли?

Дреание римляне могли и искуственное озеро вырыть, что бы моркой бой показать.
А почему?
потому что вся империя работала на одного императора, т.е. деньги были.
А что такое Европа 16в.? куча мелких стран с дырявым бюджетом.



Рудимент арены амфитеатра остался даже в архитектуре современных православных церквей. Это апсида - полукруглый алтарный выступ с восточной стороны, часто имеющий даже ступени.

Вот именно, что рудимент. Не та эпоха, всё измельчало.

_________________
May the Force be with you.

Сарай какой-то по сравнению с античными театрами.
И что там на церковь указывает, ни одного креста нет.

_________________
May the Force be with you.

Морские бои на арене цирка - это феерический бред. Обсмеяно давным-давно. Хронисты явно погорячились.