Форум о военно-исторической миниатюре, патворках, моделизме
https://forum.koof.ru:80/

Знаменитые коллекционеры мира
https://forum.koof.ru:80/viewtopic.php?f=9&t=2564
Страница 2 из 5

Автор:  Mumus [ 06 авг 2018, 16:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Знаменитые коллекционеры мира

Sniff писал(а):
Дядя Саша писал(а):
Очередной бред из серии про 2 миллиона изнасилованных немок. Зачем простому солдату хрупкие фигурки?

Тут вынужден согласиться с Борисом. Прадед привёз гору мейсоновского фарфора из Кёнигсбергского музея. По темноте дремучей впоследствии всё было варварски перебито. Из детства помню резную салатницу и конфетницу с голубыми мечами.


Почему вынужден? Я неоднократно видел у друзей привезенные из Германии их дедушками, вазочки или чашечки. Мне кажется сбор трофеев это такая же часть войны, как и все остальное.

Автор:  Дядя Саша [ 06 авг 2018, 18:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Знаменитые коллекционеры мира

Mumus писал(а):
Вы отрицаете что советские солдаты собирали трофеи?

Я не отрицаю самого факта, я отрицаю тот мерзкий либероидный подтекст, который Вы в него вкладываете. После того, что очередные "европеизаторы" устроили в СССР, самым справедливым было выжечь территорию их обитания напалмом, а потом засыпать слоем соли. То, что солдатам разрешили поддержать свои семьи - малая толика той справедливости. Причём всё регламентировалось в объёмах.

Sniff писал(а):
Тут вынужден согласиться с Борисом. Прадед привёз гору мейсоновского фарфора из Кёнигсбергского музея. По темноте дремучей впоследствии всё было варварски перебито. Из детства помню резную салатницу и конфетницу с голубыми мечами.

Извините, но два вопроса:
1 - В каком звании был Ваш прадед?
2 - Вы уверены, что это - именно из музея? Музей - это совсем другая епархия.

shipmen писал(а):
У меня сосед был С плена форфоровую кружку принес На дне гитлеровский орел был Сам видел больше не чего у него памятного из Германии не было Почему я написал-Тащили конечно Но в сидоре много не унесешь

У меня дома - куча всяких чашечек-тарелочек из всевозможных Барселон и т.п. Я за них 3-5 евро отдаю, а Ваш сосед, небось, половину здоровья за эту чашечку оставил.

Автор:  Mumus [ 06 авг 2018, 18:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Знаменитые коллекционеры мира

Музей другая? У нас в Эрмитаже до сих пор рассказывают на экскурсиях как работники музея во время войны, выменивали на махорку, у солдат картины известных мастеров. Когда красная армия перешла границу СССР и шагнула в Европу. Солдаты они что, видят голую бабу ну вырежут ножом их рамы.
Никакого либерализма тут нет. Это жизнь и Вы дядя Саша не стройте из себя Киселева, тот хотя бы за это деньги получает.
Историю нужно изучать без ваших патриотических лозунгов. Это наука, а вы превратили ее в пропаганду. Никто не оспаривает у солдат право на трофеи, это старая военная традиция, чтимая с незапамятных времен, когда взятый город давали на три дня.

Автор:  Mumus [ 06 авг 2018, 18:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Знаменитые коллекционеры мира

Кстати говоря, мой дедушка помимо всяких безделушек привез замечательный фотик с коробкой пленки, у нас все семейные фотографии наверно до 80-х годов сняты им, потом уже Зенит купили.

Автор:  Sniff [ 06 авг 2018, 18:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Знаменитые коллекционеры мира

Техник-лейтенант, аэродромный механик. Про музей информация от его сына - моего деда. Мой прадед - мародёр. Гордиться тут, понятно, нечем, но факт есть факт.

Автор:  Mumus [ 06 авг 2018, 18:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Знаменитые коллекционеры мира

Sniff писал(а):
Техник-лейтенант, аэродромный механик. Про музей информация от его сына - моего деда. Мой прадед - мародёр. Гордиться тут, понятно, нечем, но факт есть факт.


Почему мародер сразу? Я так лично не считаю. Они врага в гости не звали, а уж если пожаловали, то отвечайте.

Автор:  Дядя Саша [ 06 авг 2018, 20:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Знаменитые коллекционеры мира

Mumus писал(а):
Музей другая? У нас в Эрмитаже до сих пор рассказывают на экскурсиях как работники музея во время войны, выменивали на махорку, у солдат картины известных мастеров. Когда красная армия перешла границу СССР и шагнула в Европу. Солдаты они что, видят голую бабу ну вырежут ножом их рамы.
Никакого либерализма тут нет. Это жизнь и Вы дядя Саша не стройте из себя Киселева, тот хотя бы за это деньги получает.
Историю нужно изучать без ваших патриотических лозунгов. Это наука, а вы превратили ее в пропаганду. Никто не оспаривает у солдат право на трофеи, это старая военная традиция, чтимая с незапамятных времен, когда взятый город давали на три дня.

Если я изображаю Киселёва, то Вы - Жабу Новодворскую (она, кстати, тоже деньги получала, от Госдепа). Байки про махорку - брехня, уж не знаю, Ваша, или "работников музея". Во-первых, представляю, как Красная Армия шагает в Европу, а за ней движутся толпы работников Эрмитажа с мешками махорки за плечами. Либо эшелоны возвращающихся с фронта (все, без исключения) делают обязательную остановку возле Эрмитажа для пополнения запасов махорки. Выбирайте, какой вариант Вам больше нравится. Во-вторых, музейным имуществом поверженного противника занимались специально назначенные команды. И покушение на прерогативу государства каралась соответственно. В-третьих, я уже Вам писал, что всё было регламентировано, сколько можно солдату, а сколько - полковнику. В-четвёртых, Ваши познания об интересах солдата зиждутся на понятиях юнца в пубертатном периоде, а таковых было не так уж много, больше зрелых мужчин, которых больше интересуют вещи, полезные в хозяйстве (например, швейные иглы, было очень популярным трофеем).

Sniff писал(а):
Техник-лейтенант, аэродромный механик. Про музей информация от его сына - моего деда. Мой прадед - мародёр. Гордиться тут, понятно, нечем, но факт есть факт.


Ну, аэродромный механик мог организовать на аэродроме перемещение, например, ящика-другого в не совсем указанном направлении. Тогда он не мародёр, а "расхититель социалистической собственности". Впрочем, музейное происхождение трофеев может быть и просто семейной легендой, да и некоторые имения могли производить впечатление самых настоящих музеев.

Автор:  Mumus [ 06 авг 2018, 20:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Знаменитые коллекционеры мира

Особенно если их сравнивать с деревнями СССР, после коллективизации, индустриализации и много других разных аций. И Вы Валерию Ильинишну не трогайте, это была в высшей степени порядочная женщина.

Автор:  Дядя Саша [ 06 авг 2018, 20:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Знаменитые коллекционеры мира

Кстати, есть версия, что байка про "верните полковнику его барахло" имела место, но не с такими последствиями. Вождь пошутил, но понижать хапугу в чине не стал.
И ещё, в Доме Офицеров СКВО стояли бронзовые олени, по преданию, вывезенные из охотничьего замка Геринга. Стояли до визита в Ростов министра обороны Сердюкова. После чего, за ними пришла машина, и олени были увезены в неизвестном направлении. Самое же удивительное, что недавно олени... опять появились на старом месте! Так утверждают, я ещё не проверял, но обязательно схожу проверю.

Автор:  Дядя Саша [ 06 авг 2018, 20:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Знаменитые коллекционеры мира

Mumus писал(а):
Особенно если их сравнивать с деревнями СССР, после коллективизации, индустриализации и много других разных аций. И Вы Валерию Ильинишну не трогайте, это была в высшей степени порядочная женщина.

Скорее поверю в порядочность Иуды Искариота.

Вы вообще, хоть раз в деревне были?

Автор:  Mumus [ 06 авг 2018, 20:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Знаменитые коллекционеры мира

Дядя Саша писал(а):
Кстати, есть версия, что байка про "верните полковнику его барахло" имела место, но не с такими последствиями. Вождь пошутил, но понижать хапугу в чине не стал.
И ещё, в Доме Офицеров СКВО стояли бронзовые олени, по преданию, вывезенные из охотничьего замка Геринга. Стояли до визита в Ростов министра обороны Сердюкова. После чего, за ними пришла машина, и олени были увезены в неизвестном направлении. Самое же удивительное, что недавно олени... опять появились на старом месте! Так утверждают, я ещё не проверял, но обязательно схожу проверю.


Удивительное рядом, что олени, колючую проволоку из лагерей смерти сворачивали и увозили в СССР. В гулаге пригодиться, что добру пропадать.

Автор:  CHRONOS [ 06 авг 2018, 20:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Знаменитые коллекционеры мира

Дядя Саша, Вы будите смеяться, но уже давно поверил в порядочность Иуды )).

Автор:  palpatin [ 06 авг 2018, 20:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Знаменитые коллекционеры мира

Дядя Саша писал(а):
Байки про махорку - брехня, уж не знаю, Ваша, или "работников музея". Во-первых, представляю, как Красная Армия шагает в Европу, а за ней движутся толпы работников Эрмитажа с мешками махорки за плечами. Либо эшелоны возвращающихся с фронта (все, без исключения) делают обязательную остановку возле Эрмитажа для пополнения запасов махорки. Выбирайте, какой вариант Вам больше нравится.

Воображение и фантазия хорошие вещи.
Но, думаю, в реальности всё было прозаичней.
Достаточно было просто пройтись по стихийным рынкам барахолкам которые наверняка были во множестве в послевоенном Ленинграде.



Дядя Саша писал(а):
Во-вторых, музейным имуществом поверженного противника занимались специально назначенные команды. И покушение на прерогативу государства каралась соответственно. В-третьих, я уже Вам писал, что всё было регламентировано, сколько можно солдату, а сколько - полковнику. В-четвёртых, Ваши познания об интересах солдата зиждутся на понятиях юнца в пубертатном периоде, а таковых было не так уж много, больше зрелых мужчин, которых больше интересуют вещи, полезные в хозяйстве (например, швейные иглы, было очень популярным трофеем).


Ну прочитайте, например, историю картины Рубенса "Тарквиний и Лукреция" (сойдёт и википедия).

Автор:  Mumus [ 06 авг 2018, 21:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Знаменитые коллекционеры мира

В Ленинграде вообще много чего было и будет. Недавно мой приятель нашел в дедушкиной коллекции портсигаров один изготовленный фирмой Фаберже.
Однако прошу обратить внимание на название темы.

Автор:  ulan [ 06 авг 2018, 21:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Знаменитые коллекционеры мира

Mumus писал(а):
Sniff писал(а):
Дядя Саша писал(а):
Очередной бред из серии про 2 миллиона изнасилованных немок. Зачем простому солдату хрупкие фигурки?

Тут вынужден согласиться с Борисом. Прадед привёз гору мейсоновского фарфора из Кёнигсбергского музея. По темноте дремучей впоследствии всё было варварски перебито. Из детства помню резную салатницу и конфетницу с голубыми мечами.


Почему вынужден? Я неоднократно видел у друзей привезенные из Германии их дедушками, вазочки или чашечки. Мне кажется сбор трофеев это такая же часть войны, как и все остальное.

Абсолютно верно.У меня отец с войны привез трофейный "вальтер". А вот цейсовский бинокль и швейцарские часы, украли в госпитале.

Автор:  ulan [ 06 авг 2018, 22:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Знаменитые коллекционеры мира

Mumus писал(а):
Особенно если их сравнивать с деревнями СССР, после коллективизации, индустриализации и много других разных аций. И Вы Валерию Ильинишну не трогайте, это была в высшей степени порядочная женщина.

Хороший анекдот. :smile16: :smile9:

Автор:  Mumus [ 06 авг 2018, 22:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Знаменитые коллекционеры мира

ulan писал(а):
Mumus писал(а):
Sniff писал(а):
Дядя Саша писал(а):
Очередной бред из серии про 2 миллиона изнасилованных немок. Зачем простому солдату хрупкие фигурки?

Тут вынужден согласиться с Борисом. Прадед привёз гору мейсоновского фарфора из Кёнигсбергского музея. По темноте дремучей впоследствии всё было варварски перебито. Из детства помню резную салатницу и конфетницу с голубыми мечами.


Почему вынужден? Я неоднократно видел у друзей привезенные из Германии их дедушками, вазочки или чашечки. Мне кажется сбор трофеев это такая же часть войны, как и все остальное.

Абсолютно верно.У меня отец с войны привез трофейный "вальтер". А вот цейсовский бинокль и швейцарские часы, украли в госпитале.


У нас тоже вальтер был, но сдали потом в милицию после смерти деда.

Автор:  ulan [ 06 авг 2018, 22:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Знаменитые коллекционеры мира

Mumus писал(а):
Дядя Саша писал(а):

Удивительное рядом, что олени, колючую проволоку из лагерей смерти сворачивали и увозили в СССР. В гулаге пригодиться, что добру пропадать.

-----------------------------------
А что колючая проволока нужна была только для лагерей? У нас а армии территорию части тоже колючей проволокой ограждали, а еще склады, полигоны, аэродромы и т.д.
Что-то у тебя мысли всегда в одном направлении.
В чем ты прав, что в разоренной войной стране, всё пригодилось.
И это правильно. Ты же сам сказал. Если солдаты и офицеры, что-то для себя и своих семей привозили, посуду, отрезы материала и т.д., то государство почему должно было из себя святошу корчить.
За то что они у нас натворили нужно, было всё подчистую вывезти.
А от темы действительно ушли.

Автор:  ulan [ 06 авг 2018, 22:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Знаменитые коллекционеры мира

Mumus писал(а):
Абсолютно верно.У меня отец с войны привез трофейный "вальтер". А вот цейсовский бинокль и швейцарские часы, украли в госпитале.

У нас тоже вальтер был, но сдали потом в милицию после смерти деда.[/quote]
---------------------------------------------------
Когда повторно вышел указ о сдаче трофейного оружия, мой отец, этот "вальтер" утопил. Осталась только обойма, откуда я и узнал эту историю.
Потом и обойма куда-то пропала.

Автор:  palpatin [ 06 авг 2018, 22:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Знаменитые коллекционеры мира

ulan писал(а):
За то что они у нас натворили нужно, было всё подчистую вывезти.

Вот как раз чего было не нужно делать.
Нужно было сохранить промышленный потенциал Германии и заставить немцев делать качественную немецкую продукцию для СССР.
Пользы было бы больше.
Собственно эту схему США и отработали с ФРГ.

Страница 2 из 5 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/