Форум о военно-исторической миниатюре, патворках, моделизме

Солдатики, Военно-историческая миниатюра, моделизм, патворки
Текущее время: 29 мар 2024, 00:22

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 82 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Знаменитые коллекционеры мира
СообщениеДобавлено: 06 авг 2018, 16:21 
Не в сети
Главный Модератор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 мар 2014, 18:13
Сообщений: 35617
Откуда: Невский край
Благодарил (а): 5403 раз.
Поблагодарили: 4128 раз.
Sniff писал(а):
Дядя Саша писал(а):
Очередной бред из серии про 2 миллиона изнасилованных немок. Зачем простому солдату хрупкие фигурки?

Тут вынужден согласиться с Борисом. Прадед привёз гору мейсоновского фарфора из Кёнигсбергского музея. По темноте дремучей впоследствии всё было варварски перебито. Из детства помню резную салатницу и конфетницу с голубыми мечами.


Почему вынужден? Я неоднократно видел у друзей привезенные из Германии их дедушками, вазочки или чашечки. Мне кажется сбор трофеев это такая же часть войны, как и все остальное.

_________________
««Прежде всех богов был Мумму, дух чистого хаоса…»» @Вавилонская мифология


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Знаменитые коллекционеры мира
СообщениеДобавлено: 06 авг 2018, 18:17 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 ноя 2014, 15:25
Сообщений: 2833
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 859 раз.
Поблагодарили: 640 раз.
Пункты репутации: 738
тесттесттесттесттест
Mumus писал(а):
Вы отрицаете что советские солдаты собирали трофеи?

Я не отрицаю самого факта, я отрицаю тот мерзкий либероидный подтекст, который Вы в него вкладываете. После того, что очередные "европеизаторы" устроили в СССР, самым справедливым было выжечь территорию их обитания напалмом, а потом засыпать слоем соли. То, что солдатам разрешили поддержать свои семьи - малая толика той справедливости. Причём всё регламентировалось в объёмах.

Sniff писал(а):
Тут вынужден согласиться с Борисом. Прадед привёз гору мейсоновского фарфора из Кёнигсбергского музея. По темноте дремучей впоследствии всё было варварски перебито. Из детства помню резную салатницу и конфетницу с голубыми мечами.

Извините, но два вопроса:
1 - В каком звании был Ваш прадед?
2 - Вы уверены, что это - именно из музея? Музей - это совсем другая епархия.

shipmen писал(а):
У меня сосед был С плена форфоровую кружку принес На дне гитлеровский орел был Сам видел больше не чего у него памятного из Германии не было Почему я написал-Тащили конечно Но в сидоре много не унесешь

У меня дома - куча всяких чашечек-тарелочек из всевозможных Барселон и т.п. Я за них 3-5 евро отдаю, а Ваш сосед, небось, половину здоровья за эту чашечку оставил.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Знаменитые коллекционеры мира
СообщениеДобавлено: 06 авг 2018, 18:26 
Не в сети
Главный Модератор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 мар 2014, 18:13
Сообщений: 35617
Откуда: Невский край
Благодарил (а): 5403 раз.
Поблагодарили: 4128 раз.
Музей другая? У нас в Эрмитаже до сих пор рассказывают на экскурсиях как работники музея во время войны, выменивали на махорку, у солдат картины известных мастеров. Когда красная армия перешла границу СССР и шагнула в Европу. Солдаты они что, видят голую бабу ну вырежут ножом их рамы.
Никакого либерализма тут нет. Это жизнь и Вы дядя Саша не стройте из себя Киселева, тот хотя бы за это деньги получает.
Историю нужно изучать без ваших патриотических лозунгов. Это наука, а вы превратили ее в пропаганду. Никто не оспаривает у солдат право на трофеи, это старая военная традиция, чтимая с незапамятных времен, когда взятый город давали на три дня.

_________________
««Прежде всех богов был Мумму, дух чистого хаоса…»» @Вавилонская мифология


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Знаменитые коллекционеры мира
СообщениеДобавлено: 06 авг 2018, 18:30 
Не в сети
Главный Модератор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 мар 2014, 18:13
Сообщений: 35617
Откуда: Невский край
Благодарил (а): 5403 раз.
Поблагодарили: 4128 раз.
Кстати говоря, мой дедушка помимо всяких безделушек привез замечательный фотик с коробкой пленки, у нас все семейные фотографии наверно до 80-х годов сняты им, потом уже Зенит купили.

_________________
««Прежде всех богов был Мумму, дух чистого хаоса…»» @Вавилонская мифология


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Знаменитые коллекционеры мира
СообщениеДобавлено: 06 авг 2018, 18:36 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 дек 2015, 22:55
Сообщений: 1209
Благодарил (а): 121 раз.
Поблагодарили: 336 раз.
Пункты репутации: 341
тесттесттесттест
Техник-лейтенант, аэродромный механик. Про музей информация от его сына - моего деда. Мой прадед - мародёр. Гордиться тут, понятно, нечем, но факт есть факт.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Знаменитые коллекционеры мира
СообщениеДобавлено: 06 авг 2018, 18:38 
Не в сети
Главный Модератор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 мар 2014, 18:13
Сообщений: 35617
Откуда: Невский край
Благодарил (а): 5403 раз.
Поблагодарили: 4128 раз.
Sniff писал(а):
Техник-лейтенант, аэродромный механик. Про музей информация от его сына - моего деда. Мой прадед - мародёр. Гордиться тут, понятно, нечем, но факт есть факт.


Почему мародер сразу? Я так лично не считаю. Они врага в гости не звали, а уж если пожаловали, то отвечайте.

_________________
««Прежде всех богов был Мумму, дух чистого хаоса…»» @Вавилонская мифология


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Знаменитые коллекционеры мира
СообщениеДобавлено: 06 авг 2018, 20:22 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 ноя 2014, 15:25
Сообщений: 2833
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 859 раз.
Поблагодарили: 640 раз.
Пункты репутации: 738
тесттесттесттесттест
Mumus писал(а):
Музей другая? У нас в Эрмитаже до сих пор рассказывают на экскурсиях как работники музея во время войны, выменивали на махорку, у солдат картины известных мастеров. Когда красная армия перешла границу СССР и шагнула в Европу. Солдаты они что, видят голую бабу ну вырежут ножом их рамы.
Никакого либерализма тут нет. Это жизнь и Вы дядя Саша не стройте из себя Киселева, тот хотя бы за это деньги получает.
Историю нужно изучать без ваших патриотических лозунгов. Это наука, а вы превратили ее в пропаганду. Никто не оспаривает у солдат право на трофеи, это старая военная традиция, чтимая с незапамятных времен, когда взятый город давали на три дня.

Если я изображаю Киселёва, то Вы - Жабу Новодворскую (она, кстати, тоже деньги получала, от Госдепа). Байки про махорку - брехня, уж не знаю, Ваша, или "работников музея". Во-первых, представляю, как Красная Армия шагает в Европу, а за ней движутся толпы работников Эрмитажа с мешками махорки за плечами. Либо эшелоны возвращающихся с фронта (все, без исключения) делают обязательную остановку возле Эрмитажа для пополнения запасов махорки. Выбирайте, какой вариант Вам больше нравится. Во-вторых, музейным имуществом поверженного противника занимались специально назначенные команды. И покушение на прерогативу государства каралась соответственно. В-третьих, я уже Вам писал, что всё было регламентировано, сколько можно солдату, а сколько - полковнику. В-четвёртых, Ваши познания об интересах солдата зиждутся на понятиях юнца в пубертатном периоде, а таковых было не так уж много, больше зрелых мужчин, которых больше интересуют вещи, полезные в хозяйстве (например, швейные иглы, было очень популярным трофеем).

Sniff писал(а):
Техник-лейтенант, аэродромный механик. Про музей информация от его сына - моего деда. Мой прадед - мародёр. Гордиться тут, понятно, нечем, но факт есть факт.


Ну, аэродромный механик мог организовать на аэродроме перемещение, например, ящика-другого в не совсем указанном направлении. Тогда он не мародёр, а "расхититель социалистической собственности". Впрочем, музейное происхождение трофеев может быть и просто семейной легендой, да и некоторые имения могли производить впечатление самых настоящих музеев.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Знаменитые коллекционеры мира
СообщениеДобавлено: 06 авг 2018, 20:29 
Не в сети
Главный Модератор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 мар 2014, 18:13
Сообщений: 35617
Откуда: Невский край
Благодарил (а): 5403 раз.
Поблагодарили: 4128 раз.
Особенно если их сравнивать с деревнями СССР, после коллективизации, индустриализации и много других разных аций. И Вы Валерию Ильинишну не трогайте, это была в высшей степени порядочная женщина.

_________________
««Прежде всех богов был Мумму, дух чистого хаоса…»» @Вавилонская мифология


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Знаменитые коллекционеры мира
СообщениеДобавлено: 06 авг 2018, 20:32 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 ноя 2014, 15:25
Сообщений: 2833
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 859 раз.
Поблагодарили: 640 раз.
Пункты репутации: 738
тесттесттесттесттест
Кстати, есть версия, что байка про "верните полковнику его барахло" имела место, но не с такими последствиями. Вождь пошутил, но понижать хапугу в чине не стал.
И ещё, в Доме Офицеров СКВО стояли бронзовые олени, по преданию, вывезенные из охотничьего замка Геринга. Стояли до визита в Ростов министра обороны Сердюкова. После чего, за ними пришла машина, и олени были увезены в неизвестном направлении. Самое же удивительное, что недавно олени... опять появились на старом месте! Так утверждают, я ещё не проверял, но обязательно схожу проверю.


Последний раз редактировалось Дядя Саша 06 авг 2018, 20:33, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Знаменитые коллекционеры мира
СообщениеДобавлено: 06 авг 2018, 20:32 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 ноя 2014, 15:25
Сообщений: 2833
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 859 раз.
Поблагодарили: 640 раз.
Пункты репутации: 738
тесттесттесттесттест
Mumus писал(а):
Особенно если их сравнивать с деревнями СССР, после коллективизации, индустриализации и много других разных аций. И Вы Валерию Ильинишну не трогайте, это была в высшей степени порядочная женщина.

Скорее поверю в порядочность Иуды Искариота.

Вы вообще, хоть раз в деревне были?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Знаменитые коллекционеры мира
СообщениеДобавлено: 06 авг 2018, 20:34 
Не в сети
Главный Модератор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 мар 2014, 18:13
Сообщений: 35617
Откуда: Невский край
Благодарил (а): 5403 раз.
Поблагодарили: 4128 раз.
Дядя Саша писал(а):
Кстати, есть версия, что байка про "верните полковнику его барахло" имела место, но не с такими последствиями. Вождь пошутил, но понижать хапугу в чине не стал.
И ещё, в Доме Офицеров СКВО стояли бронзовые олени, по преданию, вывезенные из охотничьего замка Геринга. Стояли до визита в Ростов министра обороны Сердюкова. После чего, за ними пришла машина, и олени были увезены в неизвестном направлении. Самое же удивительное, что недавно олени... опять появились на старом месте! Так утверждают, я ещё не проверял, но обязательно схожу проверю.


Удивительное рядом, что олени, колючую проволоку из лагерей смерти сворачивали и увозили в СССР. В гулаге пригодиться, что добру пропадать.

_________________
««Прежде всех богов был Мумму, дух чистого хаоса…»» @Вавилонская мифология


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Знаменитые коллекционеры мира
СообщениеДобавлено: 06 авг 2018, 20:43 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 мар 2014, 15:43
Сообщений: 2506
Откуда: Подольск
Благодарил (а): 596 раз.
Поблагодарили: 1390 раз.
Пункты репутации: 576
тесттесттесттесттест
Дядя Саша, Вы будите смеяться, но уже давно поверил в порядочность Иуды )).

_________________
Нужно делать так как нужно, а как не нужно ... делать не нужно !!!
http://www.chronos-miniatures.com


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Знаменитые коллекционеры мира
СообщениеДобавлено: 06 авг 2018, 20:59 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 мар 2014, 21:34
Сообщений: 8255
Благодарил (а): 57 раз.
Поблагодарили: 3655 раз.
Пункты репутации: 3117
тесттесттесттесттест
Дядя Саша писал(а):
Байки про махорку - брехня, уж не знаю, Ваша, или "работников музея". Во-первых, представляю, как Красная Армия шагает в Европу, а за ней движутся толпы работников Эрмитажа с мешками махорки за плечами. Либо эшелоны возвращающихся с фронта (все, без исключения) делают обязательную остановку возле Эрмитажа для пополнения запасов махорки. Выбирайте, какой вариант Вам больше нравится.

Воображение и фантазия хорошие вещи.
Но, думаю, в реальности всё было прозаичней.
Достаточно было просто пройтись по стихийным рынкам барахолкам которые наверняка были во множестве в послевоенном Ленинграде.



Дядя Саша писал(а):
Во-вторых, музейным имуществом поверженного противника занимались специально назначенные команды. И покушение на прерогативу государства каралась соответственно. В-третьих, я уже Вам писал, что всё было регламентировано, сколько можно солдату, а сколько - полковнику. В-четвёртых, Ваши познания об интересах солдата зиждутся на понятиях юнца в пубертатном периоде, а таковых было не так уж много, больше зрелых мужчин, которых больше интересуют вещи, полезные в хозяйстве (например, швейные иглы, было очень популярным трофеем).


Ну прочитайте, например, историю картины Рубенса "Тарквиний и Лукреция" (сойдёт и википедия).

_________________
May the Force be with you.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Знаменитые коллекционеры мира
СообщениеДобавлено: 06 авг 2018, 21:04 
Не в сети
Главный Модератор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 мар 2014, 18:13
Сообщений: 35617
Откуда: Невский край
Благодарил (а): 5403 раз.
Поблагодарили: 4128 раз.
В Ленинграде вообще много чего было и будет. Недавно мой приятель нашел в дедушкиной коллекции портсигаров один изготовленный фирмой Фаберже.
Однако прошу обратить внимание на название темы.

_________________
««Прежде всех богов был Мумму, дух чистого хаоса…»» @Вавилонская мифология


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Знаменитые коллекционеры мира
СообщениеДобавлено: 06 авг 2018, 21:57 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 мар 2014, 09:12
Сообщений: 3936
Благодарил (а): 1000 раз.
Поблагодарили: 770 раз.
Пункты репутации: 1296
тесттесттесттесттест
Mumus писал(а):
Sniff писал(а):
Дядя Саша писал(а):
Очередной бред из серии про 2 миллиона изнасилованных немок. Зачем простому солдату хрупкие фигурки?

Тут вынужден согласиться с Борисом. Прадед привёз гору мейсоновского фарфора из Кёнигсбергского музея. По темноте дремучей впоследствии всё было варварски перебито. Из детства помню резную салатницу и конфетницу с голубыми мечами.


Почему вынужден? Я неоднократно видел у друзей привезенные из Германии их дедушками, вазочки или чашечки. Мне кажется сбор трофеев это такая же часть войны, как и все остальное.

Абсолютно верно.У меня отец с войны привез трофейный "вальтер". А вот цейсовский бинокль и швейцарские часы, украли в госпитале.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Знаменитые коллекционеры мира
СообщениеДобавлено: 06 авг 2018, 22:00 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 мар 2014, 09:12
Сообщений: 3936
Благодарил (а): 1000 раз.
Поблагодарили: 770 раз.
Пункты репутации: 1296
тесттесттесттесттест
Mumus писал(а):
Особенно если их сравнивать с деревнями СССР, после коллективизации, индустриализации и много других разных аций. И Вы Валерию Ильинишну не трогайте, это была в высшей степени порядочная женщина.

Хороший анекдот. :smile16: :smile9:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Знаменитые коллекционеры мира
СообщениеДобавлено: 06 авг 2018, 22:02 
Не в сети
Главный Модератор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 мар 2014, 18:13
Сообщений: 35617
Откуда: Невский край
Благодарил (а): 5403 раз.
Поблагодарили: 4128 раз.
ulan писал(а):
Mumus писал(а):
Sniff писал(а):
Дядя Саша писал(а):
Очередной бред из серии про 2 миллиона изнасилованных немок. Зачем простому солдату хрупкие фигурки?

Тут вынужден согласиться с Борисом. Прадед привёз гору мейсоновского фарфора из Кёнигсбергского музея. По темноте дремучей впоследствии всё было варварски перебито. Из детства помню резную салатницу и конфетницу с голубыми мечами.


Почему вынужден? Я неоднократно видел у друзей привезенные из Германии их дедушками, вазочки или чашечки. Мне кажется сбор трофеев это такая же часть войны, как и все остальное.

Абсолютно верно.У меня отец с войны привез трофейный "вальтер". А вот цейсовский бинокль и швейцарские часы, украли в госпитале.


У нас тоже вальтер был, но сдали потом в милицию после смерти деда.

_________________
««Прежде всех богов был Мумму, дух чистого хаоса…»» @Вавилонская мифология


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Знаменитые коллекционеры мира
СообщениеДобавлено: 06 авг 2018, 22:07 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 мар 2014, 09:12
Сообщений: 3936
Благодарил (а): 1000 раз.
Поблагодарили: 770 раз.
Пункты репутации: 1296
тесттесттесттесттест
Mumus писал(а):
Дядя Саша писал(а):

Удивительное рядом, что олени, колючую проволоку из лагерей смерти сворачивали и увозили в СССР. В гулаге пригодиться, что добру пропадать.

-----------------------------------
А что колючая проволока нужна была только для лагерей? У нас а армии территорию части тоже колючей проволокой ограждали, а еще склады, полигоны, аэродромы и т.д.
Что-то у тебя мысли всегда в одном направлении.
В чем ты прав, что в разоренной войной стране, всё пригодилось.
И это правильно. Ты же сам сказал. Если солдаты и офицеры, что-то для себя и своих семей привозили, посуду, отрезы материала и т.д., то государство почему должно было из себя святошу корчить.
За то что они у нас натворили нужно, было всё подчистую вывезти.
А от темы действительно ушли.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Знаменитые коллекционеры мира
СообщениеДобавлено: 06 авг 2018, 22:11 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 мар 2014, 09:12
Сообщений: 3936
Благодарил (а): 1000 раз.
Поблагодарили: 770 раз.
Пункты репутации: 1296
тесттесттесттесттест
Mumus писал(а):
Абсолютно верно.У меня отец с войны привез трофейный "вальтер". А вот цейсовский бинокль и швейцарские часы, украли в госпитале.

У нас тоже вальтер был, но сдали потом в милицию после смерти деда.[/quote]
---------------------------------------------------
Когда повторно вышел указ о сдаче трофейного оружия, мой отец, этот "вальтер" утопил. Осталась только обойма, откуда я и узнал эту историю.
Потом и обойма куда-то пропала.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Знаменитые коллекционеры мира
СообщениеДобавлено: 06 авг 2018, 22:14 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 мар 2014, 21:34
Сообщений: 8255
Благодарил (а): 57 раз.
Поблагодарили: 3655 раз.
Пункты репутации: 3117
тесттесттесттесттест
ulan писал(а):
За то что они у нас натворили нужно, было всё подчистую вывезти.

Вот как раз чего было не нужно делать.
Нужно было сохранить промышленный потенциал Германии и заставить немцев делать качественную немецкую продукцию для СССР.
Пользы было бы больше.
Собственно эту схему США и отработали с ФРГ.

_________________
May the Force be with you.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 82 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: