Форум о военно-исторической миниатюре, патворках, моделизме

Есть и проживают они большей частью в Украине

_________________
Сбит с ног - сражайся на коленях, идти не можешь - лежа наступай

С уважением, Михаил!

По русски говориться на Украине.

_________________
««Прежде всех богов был Мумму, дух чистого хаоса…»» @Вавилонская мифология

По-русски правильней все-таки с предлогом "в". Споров много может быть по этому поводу, но согласно правилам русского языка "в", а не "на". То, что издавна в русской речи произносилось и произносится как "на Украине" языковеды связывают с историей, когда Украина не являлась государством, а была областью под управлением других государств, и была в их составе окраинной территорией, оттуда и пошло русское "на Украине", как "на Урале", "на Кавказе" и т.п. Здесь же еще есть аткое понимание, что земли эти были приграничными, как околица, край, у края -> окраина -> украина. И если первое слово в русском языке образовано от "кол", равно как и "частокол", и является лишь синонимом ко всем перечисленным позже, то все остальные были очень долгое время однокоренными. Соответственно и произносилось оно так же, как "на окраине" -> "на Украине". Но в современном русском языке правильно будет "в Украине", хотя это чертовски непривычно для нас.

Как-то так. Без обид.

Украина не является государством, поэтому правильнее говорить на.
Какой смысл переделывать правила языка, ради нескольких лет существования этого недоразумения.
Но это обсуждение для темы про Украину:https://forum.koof.ru/viewtopic.php?f=105&t=435

_________________
««Прежде всех богов был Мумму, дух чистого хаоса…»» @Вавилонская мифология

По-русски правильней все-таки с предлогом "в".

"Какие ваши доказательства?"

Споров много может быть по этому поводу, но согласно правилам русского языка "в", а не "на".

Что это за правило и где записано?

То, что издавна в русской речи произносилось и произносится как "на Украине" языковеды связывают с историей, когда Украина не являлась государством,

Она им никогда не являлась до 1991г.

Но в современном русском языке правильно будет "в Украине", хотя это чертовски непривычно для нас.

Почему это правильно?

В русском языке вообще нет никакой логики по поводу в или на в отношении стран.
Украина не единственная страна про которую говорят на.

_________________
May the Force be with you.

После ПМВ был короткий промежуток, когда Украина существовала самостоятельным государством, точнее даже две Украины одновременно.
А что еще за страны, к которым в русском языке приклеилось "на" вместо "в"?

Практически все страны острова.
Например, на Кипр, на Мадагаскар.
Можно, конечно, подумать, что так говорят про острова.
Однако в Гренландию, в Шри-Ланку.
Т.е. никакой логики здесь нет. Как сложилось, так и сложилось.

_________________
May the Force be with you.

Вот именно, что так сложилось - прослеживается все та же закономерность , когда государство изначально являлось территорией/местностью/провинцией, не будучи самостоятельной страной. Гренландия, кстати, не отдельное государство и предлог "в" с ней вообще не понятен, по крайней мере мне. К Шри-Ланке больше "на" подходит.

А ведь тема "Обсуждение серии "Наполеоновские войны" ЕК Castings"
Ну сказали пару слов, но чего углубляться. Давайте еще уроки Русского языка в каждой теме проводить.
Борис умеет превратить любую тему во флудилку даже на своем форуме-не ведитесь

_________________
Сбит с ног - сражайся на коленях, идти не можешь - лежа наступай

С уважением, Михаил!

Вот именно, что так сложилось - прослеживается все та же закономерность , когда государство изначально являлось территорией/местностью/провинцией, не будучи самостоятельной страной. Гренландия, кстати, не отдельное государство и предлог "в" с ней вообще не понятен.

Кипр государство, говорят на.
Гренландия не государство, говорят в.
Лапландия - территория, никогда государством не была, говорят в.
Аляска, штат, говорят на, хотя про другие штаты говорят в.
На Кубу, Куба государство из группы островов.
Но в Японию, так же государство из нескольких островов.
На Филиппины, но в Индонезию. Государства архипелаги.
Наполеон родился на Корсике.
Шекспир родился в Британии.
В обоих случаях острова.
Нет тут никакой логики.
Просто язык выбирает наиболее удобную форму.

_________________
May the Force be with you.

Давайте не в каждой, а сделаем отдельную и перенесём туда отсюда непрофильные лингвистические активы.

_________________
May the Force be with you.

Так создайте!!! а здесь чистить и чистить

_________________
Сбит с ног - сражайся на коленях, идти не можешь - лежа наступай

С уважением, Михаил!

Любопытная конечно тема.

_________________
««Прежде всех богов был Мумму, дух чистого хаоса…»» @Вавилонская мифология

Кипр государство, говорят на. - Кипр как таковой остров, т.е. в большей степени он ассоциируется как географическая единица, несмотря на то, что на его территории находятся два государства. Туристы уезжая туда, говорят "на Кипр", подразумевая остров, а не Республику Кипр или же турецкую его часть.
Гренландия не государство, говорят в. - этот вопрос вообще какой-то исключительный, равно как и Лапландия, Ингерманландия, Ингрия, Ижора и многие другие земли, территории, области, не являющиеся отдельными государствами, но имеющие свое население или же носящие название соответствующего этноса. Некоторые из них имеют чередующиеся предлоги в зависимости от контекста, например: "родился на Ижоре", но "вернулся в Ижору".
Лапландия - территория, никогда государством не была, говорят в. - это выше упомянул, наравне с Гренландией.
Аляска, штат, говорят на, хотя про другие штаты говорят в. - не совсем так, пока это была просто территория, даже не являвшейся штатом, к ней применялся и применяется, в случае упоминания как географической единицы, предлог "на", после того, как она стала одним из штатов США, по всем правилам русского языка к ней должен был применяться предлог "в", как и ко всем остальным, но увы, тут история такая же в точности, как и с Украиной, "в" оказалось не благозвучным историческому "на" и не удерживается в простой речи, а зачастую и в официальных документах. Есть похожий пример с Гавайями, но там "в" все же более живучее из-за того, что архипелаг все-таки существовал довольно долго как отдельное государство, а так же говоря "вырос на Гавайях", подразумевается географически группа островов, являющаяся сейчас штатом США, а говоря "приехал в Гавайи", имеют ввиду именно то, что некто прибыл в штат.
На Кубу, Куба государство из группы островов. - по названию острова, как и Мадагаскар, как Кипр и т.п.
Но в Японию, так же государство из нескольких островов. - т.к. нет острова Япония, а есть группа и множества островов, часть из которых даже не с одного архипелага, а когда-то этому государству принадлежала еще и материковая часть Азии, отсюда и конкретный "в" в отношении к Японии.
На Филиппины, но в Индонезию. Государства архипелаги. - потому, что есть Филиппинские острова, в то время как Индонезия располагается не на одноименных островах, а на островах Малайского архипелага и части Новой Гвинеи.
Наполеон родился на Корсике. - остров, но не государство.
Шекспир родился в Британии. - в Англии, тогда это была Англия, государство Великобритания появилась позже, как результат присоединения Шотландии в начале 18 века. Хотя весьма любопытно это звучит, если о его месте рождения судить как о историческом названии всех Британских островов, но вообще-то правильнее тогда произносить было бы как "Шекспир родился на Британских островах". Возможно это такой же исключительный случай, как и Гренландия. Хотя сейчас Британия ассоциируется именно с государством, нежели с географической единицей в виде островов - вероятно именно отсюда "в" получил больший вес.

Просто язык выбирает наиболее удобную форму. - язык изначально выбирает форму, которой соответствовало положением государства, земли, территорий, края, исторической, географической области. Этот как "прожил всю жизнь в резервации", но "родился на окраине".

Какой смысл менять правила языка для страны, которая частично войдет в состав РФ?

_________________
««Прежде всех богов был Мумму, дух чистого хаоса…»» @Вавилонская мифология

Это все пустяки.

Кофе - теперь ОНО

_________________
"Первую половину нашей жизни губят родители, вторую - наши дети."(с)

Никто их не меняет.
Правила, именно в этом плане, остаются неизменными еще с середины прошлого века, если не раньше. А кто и как говорит - это его личное. Не заставишь безграмотного говорить "клади сюда", вместо "ложи сюда". И если рассуждать только о предлогах в отношении Украины, то лично я, друзьям скажу, что я поеду на Украину, но в официальных документах напишу, что в Украину, так как это грамотно, и это правильно.

В официальных документах? Это каких? Заявлении о вступлении в ряды борцов с фашизмом.

_________________
««Прежде всех богов был Мумму, дух чистого хаоса…»» @Вавилонская мифология

Язык зачастую формируется безо всяких правил, а правила языка - это классификация его особенностей для правильного изучения. Русский язык крайне любопытная субстанция, способная поглощать чужеродные слова, переделывать их на свой лад, довольно быстро придавать им свое значение и делать их своими. Ситуация с "кофе" давно уже была такова, еще задолго до революций в России, что кофе повсеместно склоняли и придавали не родной для него род. Не в курсе нового правила в отношении этого слова, но если оно так, то значит решили закрепить сей факт правилом. Есть у меня очень характерная цитата в запасниках, относительно способности языка поглощать иностранные слова, но она несколько грубовата в выражениях, поэтому воздержусь ее тут публиковать.

Это потому, что он сам по себе образовывался из множества языков.

_________________
««Прежде всех богов был Мумму, дух чистого хаоса…»» @Вавилонская мифология