Форум о военно-исторической миниатюре, патворках, моделизме
https://forum.koof.ru:80/

Флудилка обо всем
https://forum.koof.ru:80/viewtopic.php?f=9&t=12
Страница 1181 из 1186

Автор:  ulan [ 18 май 2020, 20:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флудилка обо всем

Невскiй Мастеръ писал(а):
.

Цифры есть в Сети. танков у нас действительно было больше, но примерно в 7 раз. А пример КВ - великолепен, его я знаю...[/quote]
Не было никаких 7 раз. Все это туфта, если по простому. Считать нужно количество танков только в западных округах. У немцев тоже были танки и в Греции и на востоке и в Италии и на западе Германии.Всего около 10 тыс.
Но считают только в армии вторжения плюс, Италия, Венгрия и прочие союзники. Так что максимум в 2-2,5 раза. Ну а дальше факторы о которых я говорил.КВ великий танк но дизель В-2 к тому времени был еще не доведен и мало надежен с небольшим пробегом.
Все забывают что РККА в то время была в процессе перевооружения и реорганизации, который должен был закончится в первой половине 42-го года.

Автор:  Невскiй Мастеръ [ 19 май 2020, 12:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флудилка обо всем

"Не было никаких 7 раз. Все это туфта, если по простому. Считать нужно количество танков только в западных округах. У немцев тоже были танки и в Греции и на востоке и в Италии и на западе Германии.Всего около 10 тыс"

При всём уважении. читать надо внимательно: речь идет о конкретной битве на реке Чир... А если уж говорить вообще, то вот тут есть статистика: https://rg.ru/2016/06/16/rodina-sssr-germaniya.html

Автор:  shipmen [ 19 май 2020, 13:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флудилка обо всем

Невскiй Мастеръ писал(а):
"Не было никаких 7 раз. Все это туфта, если по простому. Считать нужно количество танков только в западных округах. У немцев тоже были танки и в Греции и на востоке и в Италии и на западе Германии.Всего около 10 тыс"

При всём уважении. читать надо внимательно: речь идет о конкретной битве на реке Чир... А если уж говорить вообще, то вот тут есть статистика: https://rg.ru/2016/06/16/rodina-sssr-germaniya.html

Включая МС-1 времен НЭПа

Автор:  Невскiй Мастеръ [ 19 май 2020, 13:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флудилка обо всем

shipmen писал(а):
Невскiй Мастеръ писал(а):
"Не было никаких 7 раз. Все это туфта, если по простому. Считать нужно количество танков только в западных округах. У немцев тоже были танки и в Греции и на востоке и в Италии и на западе Германии.Всего около 10 тыс"

При всём уважении. читать надо внимательно: речь идет о конкретной битве на реке Чир... А если уж говорить вообще, то вот тут есть статистика: https://rg.ru/2016/06/16/rodina-sssr-germaniya.html

Включая МС-1 времен НЭПа

Вы, вероятно, не в курсе: производство МС-1 закончилось в 1931, а в 1938 танк снят с вооружения... :o

Автор:  blockfix [ 19 май 2020, 14:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флудилка обо всем

Невскiй Мастеръ писал(а):
Вы, вероятно, не в курсе: производство МС-1 закончилось в 1931, а в 1938 танк снят с вооружения... :o

Немцы тоже не в курсе были, когда их захватывали
Вложение:
Комментарий к файлу: Танки МС-1 с 45-мм пушками, захваченные немецкими войсками группы армий "Юг". Июнь 1941 г.
MS-1_June_1941.jpg
MS-1_June_1941.jpg [ 57.61 KiB | Просмотров: 1750 ]

Статистика дело хорошее, но уже давно опровергнуты эти цифры. Да, по документам танки были, а фактически нет.

Автор:  Невскiй Мастеръ [ 19 май 2020, 14:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флудилка обо всем

blockfix писал(а):
Невскiй Мастеръ писал(а):
Вы, вероятно, не в курсе: производство МС-1 закончилось в 1931, а в 1938 танк снят с вооружения... :o

Немцы тоже не в курсе были, когда их захватывали
Вложение:
MS-1_June_1941.jpg

Статистика дело хорошее, но уже давно опровергнуты эти цифры. Да, по документам танки были, а фактически нет.

Картинка знакомая. Но... "К началу 1938 года всё Т-18 достигли крайней степени износа. В строю к тому времени оставалось 862 танка, включая 160 переданных в 1934—1937 годах в распоряжение укрепрайонов Ленинградского военного округа для строительства ДОТов, остальные были уже отправлены на металлолом. Но даже формально остававшиеся на вооружении танки в большинстве своём находились в неисправном состоянии, а многие были к тому же и разоружены (с части танков были демонтированы пушки, переданные для вооружения танков Т-26). Там же: "Танки, сохранившие возможность передвигаться, были переданы гарнизонам укрепрайонов для использования в качестве подвижных огневых точек."... Получается, что это уже и не совсем танк...))

Автор:  blockfix [ 19 май 2020, 15:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флудилка обо всем

Да, эти просто не успели доехать до капониров. Но с танками была беда, треть точно числилась только на бумаге. Я про начало войны и статистику. Про то, что там канадец рассматривает, просто не хочется лезть. Ну считает он так, ну и ладно. Ему все равно не докажешь. Нравиться чепушилам погибать за дядю, ну и флаг им в руки. Надо разбираться с нашими, у кого иной взгляд. Мы-то, если что, опять будем гибнуть в больших количествах, и именно за право нам жить.

Автор:  Valder [ 19 май 2020, 16:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флудилка обо всем

Хочу напомнить - как раз в Канаде после войны образовалась огромная диаспора из всяких бандеровцев и подобной публики, сдристнувшей туда из страха перед наказанием за свои преступления. Так что данный канадец может быть из потомков сдристнувших. А это публика особенная, им что то доказать нельзя. У них есть два мнения - их и неправильное.

Автор:  Невскiй Мастеръ [ 19 май 2020, 21:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флудилка обо всем

Valder писал(а):
Хочу напомнить - как раз в Канаде после войны образовалась огромная диаспора из всяких бандеровцев и подобной публики, сдристнувшей туда из страха перед наказанием за свои преступления. Так что данный канадец может быть из потомков сдристнувших. А это публика особенная, им что то доказать нельзя. У них есть два мнения - их и неправильное.

В конечном итоге выяснилось, что под словом "героизм" мы с ним понимаем разные вещи. Он имеет в виду умение воевать, мастерство. А в русской традиции героизм - это прежде всего самопожертвование... Разговор был длинный...))

Автор:  Valder [ 19 май 2020, 21:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флудилка обо всем

Вообще то настоящий героизм - помножив противника на ноль, остаться в живых. Самопожертвование - это скорее к самураям, у них культ камикадзе. Понятно, что разные ситуации могут быть, но у русичей умение выжить ценилось. Ведь только живой герой может победить врага, мертвый на это физически неспособен.

Автор:  ulan [ 20 май 2020, 09:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флудилка обо всем

Канадцы конечно самые "крутые" вояки.Еще бы узнать где и с кем они воевали и кого победили.Индейцев? Вклад канадцев в Победу во Второй мировой -ноль целых, хрен десятых.

Автор:  Valder [ 20 май 2020, 10:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флудилка обо всем

Как это не знаешь, с кем воевали? :D Во первых, с природой, во вторых с лесом. Они валят лес топором быстрее, чем это делает бензопила. И у них есть Конная королевская полиция, до сих пор носящая мундиры старины глубокой. Вот и все победы. ( НА войну их загнать никому не удалось, они непревзойденные мастера маскировки в лесу от призыва).

Автор:  Martes [ 20 май 2020, 11:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флудилка обо всем

ulan писал(а):
Канадцы конечно самые "крутые" вояки.Еще бы узнать где и с кем они воевали и кого победили.Индейцев? Вклад канадцев в Победу во Второй мировой -ноль целых, хрен десятых.

Не думаю, что это очень справедливое замечание. Канада все же была доминионом Великобритании, и ее военные принимали участие почти во всех войнах Британии. После того, как в 19 веке англо-американские противоречия были разрешены, Канаде уже не требовалась постоянная многочисленная армия. Население было слишком маленьким, чтобы содержать большую армию. Поэтому в армии были добровольцы. У них долгое время не было обязательной военной службы.

Для канадцев главной войной в их истории является все же первая мировая. У них тогда первый раз ввели призыв (после войны его отменили). После их довольно активного участия им Великобритания и дала очень широкую автономию. Поэтому во вторую мировую они вступали уже не как доминион Британии, а ее союзник. Поэтому и без большого энтузиазма. Но их части были опять же с англичанами, и на Тихом океане и в Африке, потом в Европе. Численность была не большой. Многие служили на британском военном и торговом флоте.

Автор:  palpatin [ 20 май 2020, 11:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флудилка обо всем

Рекомендую вот этот фильм. Там про канадскую угрозу подробно рассказано.

Вложения:
Canadian_Bacon_movie_poster.jpg
Canadian_Bacon_movie_poster.jpg [ 25.45 KiB | Просмотров: 1644 ]

Автор:  Невскiй Мастеръ [ 20 май 2020, 12:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флудилка обо всем

Valder писал(а):
Вообще то настоящий героизм - помножив противника на ноль, остаться в живых. Самопожертвование - это скорее к самураям, у них культ камикадзе. Понятно, что разные ситуации могут быть, но у русичей умение выжить ценилось. Ведь только живой герой может победить врага, мертвый на это физически неспособен.

Позволю себе напомнить Вам слова А.В. Суворова: "Сам погибай, а товарища выручай!" Это и есть героизм...

Автор:  Невскiй Мастеръ [ 20 май 2020, 13:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флудилка обо всем

ulan писал(а):
Канадцы конечно самые "крутые" вояки.Еще бы узнать где и с кем они воевали и кого победили.Индейцев? Вклад канадцев в Победу во Второй мировой -ноль целых, хрен десятых.

Ну, канадец Канаду и не поминал. Его именно немцы в данном случае интересовали. А вообще, он придерживается мнения, что моделисту следует заниматься моделями военной техники, без политизации процесса... ))

Автор:  Valder [ 20 май 2020, 13:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флудилка обо всем

Невскiй Мастеръ писал(а):
Valder писал(а):
Вообще то настоящий героизм - помножив противника на ноль, остаться в живых. Самопожертвование - это скорее к самураям, у них культ камикадзе. Понятно, что разные ситуации могут быть, но у русичей умение выжить ценилось. Ведь только живой герой может победить врага, мертвый на это физически неспособен.

Позволю себе напомнить Вам слова А.В. Суворова: "Сам погибай, а товарища выручай!" Это и есть героизм...





Может я чего не понимаю, но это не героизм, это обычная слаженная работа подразделения. Героизм это когда человек или группа людей совершает действие, действительно выдающееся и запоминающееся. А взаимовыручка на войне - рутина. Вот такое моё мнение.

И данная фраза Суворова к героизму никак не относится.

Автор:  Невскiй Мастеръ [ 20 май 2020, 15:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флудилка обо всем

Valder писал(а):
Невскiй Мастеръ писал(а):
Valder писал(а):
Вообще то настоящий героизм - помножив противника на ноль, остаться в живых. Самопожертвование - это скорее к самураям, у них культ камикадзе. Понятно, что разные ситуации могут быть, но у русичей умение выжить ценилось. Ведь только живой герой может победить врага, мертвый на это физически неспособен.

Позволю себе напомнить Вам слова А.В. Суворова: "Сам погибай, а товарища выручай!" Это и есть героизм...





Может я чего не понимаю, но это не героизм, это обычная слаженная работа подразделения. Героизм это когда человек или группа людей совершает действие, действительно выдающееся и запоминающееся. А взаимовыручка на войне - рутина. Вот такое моё мнение.

И данная фраза Суворова к героизму никак не относится.

У Вас довольно странное понимание воинского долга и героизма. Вот статут Ордена Святого Великомученника и Победоносца Георгия, полюбопытствуйте, за какие деяния награждали: http://cavalier.rusarchives.ru/statute/one Там не раз повторяется фраза "жертвуя собою"...

Автор:  Modelist [ 20 май 2020, 17:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флудилка обо всем

Невскiй Мастеръ писал(а):
он придерживается мнения, что моделисту следует заниматься моделями военной техники, без политизации процесса... ))

Я тоже так думаю. Техника вне политики.

Автор:  Sniff [ 20 май 2020, 18:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Флудилка обо всем

Невскiй Мастеръ писал(а):
ulan писал(а):
Канадцы конечно самые "крутые" вояки.Еще бы узнать где и с кем они воевали и кого победили.Индейцев? Вклад канадцев в Победу во Второй мировой -ноль целых, хрен десятых.

Ну, канадец Канаду и не поминал. Его именно немцы в данном случае интересовали. А вообще, он придерживается мнения, что моделисту следует заниматься моделями военной техники, без политизации процесса... ))

Ну, и в чем проблема? Ему в Канаде модельку «фердинанда» не найти?

Страница 1181 из 1186 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/