Форум о военно-исторической миниатюре, патворках, моделизме

А Вы про реформу 1861 г. хорошо помните? Дом принадлежал крестьянину, а земля на которой он стоял - помещику. И полевой надел принадлежал помещику. И крестьянин за него платил или отрабатывал барщину. по закону 49 лет

Вам рассказать сколько выплачивали за кооперативную двушку в доме который стоял на государственной земле в моей семье? Причем какой процент от дохода ежемесячно это стоило, в отличие от разовой годовой выплаты крестьян. Потому и предусмотрели длительный срок, что бы это было по силам крестьянству. Более того помещики массово разорявшиеся в течении нескольких лет обесцененную зелю тем же крестьянам через Крестьянский и Дворянский банки продавали сразу. И крестьянство в итоге выплачивало куда меньше по ссудам банку, а не помещику.

Вы о деятельности Крестьянского банка читали? После основания в 1882 г. ссуду давали на срок от 24 до 34 лет под 7-8% годовых. Средняя рыночная цена десятины земли в 1883 г. - 27 руб. , при этом через Крестьянский банк в среднем обходилась в 52 руб. Да, позже она стала даже ниже рыночной, но это было связано с тем, что 1890х банк получил привилегию скупать помещичьи земли и перепродавать их, тем самым у банка скопился довольно большой земельный фонд. А часть наиболее активного крестьянства уже "вышла на рынок". За невзнос платежей в 1883—95 было отобрано 0,2 млн. десятин, в 1906—15 — 0,6 млн. десятин земли.

Все так радужно для необразованных крестьян, и чего это они поперлись за красными свергать помещиков и капиталистов?
Видимо неурожаи и периодический голод на селе - это все выдумки, да? Вся эта свобода для крестьянства была лишь афера. Двадцать лет временнообязанные мыкались у помещиков, не все конечно, но только в 1881 году указом это прекратили. Почему так долго? Да потому, что земля помещичья, крестьянин должен был её выкупить, чтобы выкупить её надо было 20% её стоимости в размере его повинности за 49 лет, как выкупную сумму под 6% (это значительно больше стоимости земли), причем суммарно с этими процентами за 49 лет крестьянин должен был выплатить в несколько раз больше, чем сумма повинностей с этого куска земли за все эти годы. Любопытно еще то, что земля предоставлялась не конкретному крестьянину, а общине, в итоге крестьянин не мог продать свою землю, а сдавать в аренду мог лишь в пределах общины. Так же было зональное деление, а внутри них еще деление на высшую, низшую и указную (только для степей), причем если до реформы земельный надел был меньше, чем высшая или указная, то практиковались отрезки в пользу помещика, чем оные и пользовались, отрезая у крестьян лучший кусок земли, а без него, зачастую, хозяйство нормально вести хозяйство было невозможно. В итоге крестьянские хозяйства разорялись, а в центральных и черноземных губерниях со стабильной периодичностью начался голод. Вот она свобода "для крестьян", но по факту для набивания казны.

А они поперлись? Сколько тысяч антисоветских восстаний крестьянство устроило? И не надо рассказывать про черный передел, он начался летом 1917, когда уже страну разложили. Самая гнусная клевета на народ, в том, что он якобы поддержал революцию

Самая гнусная клевета о тысячах восстаний, о том, что народ не поддержал Советскую республику в Гражданской войне, вся ваша булкохрустовая теория лжи рушится сразу, как только вспоминаем о том, кто победил в Гражданской войне и почему, несмотря на помощь из-за бугра, на интервенцию и собственные силы контрреволюции.

Справедливости ради стоит отметить, что в истории России был один прецедент, когда крестьяне получили полную свободу. Потомки Сусанина, т.н "Коробовские белопашцы". Почти 250 лет были свободны, в их деревню ни полиция, ни армия, ни какие-нибудь сборщики податей не могла войти. Были представлены сами себе. И закончилось это не очень хорошо.

А вы помните главный лозунг восставших? «За советы без большевиков». В программе восставших в западной Сибири стояло "Мы добиваемся настоящей советской власти, а не коммунистической". На Поволжье: "Долой коммунистов! Да здравствует Советская власть!". И о каких антисоветских восстаниях вы говорите?

----------------------------------------
Странно , куда-то мой пост испарился. Ну и сколько тысяч антисоветских восстаний крестьянство устроило? Очень любопытно.
И кто это летом 17-го "разложил страну", если вся большевистская верхушка торчала за границей?
Не знаю насчет тысяч крестьянских восстаний против большевиков, но вот сотни тысяч при царях известны.
Или Пугачев, Разин, Болотников это все большевики устроили?
На протяжении ВСЕЙ истории царизма, по стране полыхали крестьянские бунты, горели и царские усадьбы и церкви.
К 17-ому году никакой богобоязненности и религиозности, в народе не было.
А уж про крестьянство и говорить нечего. Церковь была одним из самых крупных землевладельцев в России.
Если кто страну и разложил, так это царизм, а добавили либералы из Временного правительства.
Если народ не поддержал большевиков, то кого он поддержал? Колчака? Деникина? Тогда почему они даже с поддержкой Антанты не выиграли войну?
Не кажется что что-то здесь не так? И теория расходится с практикой?
Самое гнусное считать русский народ дураками и слабаками, что 20 тыс. большевиков смогли охомутать и нагнуть 150 миллионов, народа России.

Ну к Октябрю их было уже значительно больше, порядка 200 тысяч, но это не суть важно. Крестьянам по сути было все равно, кто в Зимнем дворце сидит, дали бы работать. Это и сейчас актуальный лозунг, просто не трогайте население.

_________________
««Прежде всех богов был Мумму, дух чистого хаоса…»» @Вавилонская мифология

Вот со всем уважением, Борис.
Но. Как то вот эти восстания очень выгодно для врагов России возникали.
Читал статью про Степана Разина, что это восстание возникло на деньги и с помощью Турции. А Болотников не в смутное ли время за Дмитрия он воевал. Пугачев... Да опять война с Оттоманской империей. Кстати из-за пугачевскго бунта вынуждены пойти на невыгодный мир. И 1917 год, очень выгодные революции для Германии и Австро-Венгрии.
Да даже современные дни, раскачивание народа в 91 году, или вот 5 лет назад Украина... Сколько там денюжек пендосы влили?
Так, что не верю я вот в народные восстания.
ИМХО у любого восстания можно найти финансовый след.

Прошу прощения, но очень не люблю слово "народ". Через чур обобщающее и обезличивающее. Как там в песне было "Ты народ и я народ, а мне дома милка ждет. Уж я ее, родимую, приеду сагитирую". Трудно представить, что все, как один, особенно в эпоху грандиозных преобразований, имели одинаковые цели, даже внутри одного социального класса.
Поддержка большевиков, бесспорно была. Даже если посмотреть результаты выборов в Учредительное собрание. Сколько там было, 24-25% по-моему. Но победу, все же, одержали эсеры, за счет своей земельной программы. Большевики пользовались поддержкой в крупных городах и промышленных центрах. Это так же видно по результатам выборов. То есть большая часть общества в целом была ориентирована на социальные преобразования в стране. Вопрос был по какому сценарию, по большевистскому или эсеровскому. Эсеры повели себя не очень хорошо, и в итоге победил большевистский. Хорошо это или плохо? не мне давать ответ. В России земельный вопрос до революций не был решен. И эта проблема была наследием царизма. Большевики решили ее с точки зрения своего рабочего класса, что, конечно, мало учитывало интересы крестьянства. Крестьянин в тот момент, в отличии от рабочего, был мало отчужден от результатов своего труда. Как по мне, большевики в целом несли прогрессивные идеи, но пришли к власти рано. Но таковы были обстоятельства. Мир не идеален, и мы имеем, что имеем. Задним числом судить легко каждому.

Тут вопрос сложный, и каждый случай надо рассматривать в отдельности. Универсальной модели нет. взять, например, ту же русско-турецкую войну 1768-1774 гг. Восстание в Греции Орловым готовилось долго. Восстание Али бея в Египте - чистое совпадение, хотя потом он и заключил союз с Россией.

Ну потом коммунисты расстреляли большевиков и построили социализм с человеческим лицом и пустым карманом.

_________________
««Прежде всех богов был Мумму, дух чистого хаоса…»» @Вавилонская мифология

Да не построили социализм, а только строили. Карман то как раз и был полным. Дефицит товаров, а в карманах то водилось. Просто при СССР старались качественный товар делать. Пошли бы путем китайского ширпотреба... тогда и товаров было бы много. Только дерьмового качества.

----------------------------------------
Это не моя цитата вообще-то. Это ДВН писал.

Качественные? Видимо мы жили в разных странах.
По пути Китая было бы недурно пойти.

_________________
««Прежде всех богов был Мумму, дух чистого хаоса…»» @Вавилонская мифология

У моей бабушки холодильник "ЗИЛ" до сих пор фурычит, и хоть бы хны. К тому же, многое из действительно качественного гражданского продукта полностью уходило на экспорт, например, аудиотехника нашего питерского объединения "Светлана", пока советский гражданин мечтал о японских магнитофонах. Что же до того, что предлагалось советскому потребителю, было порождением советской плановой экономики. Есть план выдать на гора столько-то пылесосов, вот и клепали их десятилетиями без модернизации. Зачем, если конкурентов нет, а советский человек урвёт и так, и будет рад, что урвал, а план надо не только выполнять, но и перевыполнять. А пылесосы те, кстати, тоже др сих пор фурычат. Что касается китая, то у них четкое разделение: вот один магазин с каким-то товаром, а напротив с таким же, но в десять раз дешевле. Дорогой прослужит относительно долго, дешевый через неделю развалится. Понятное дело, где наши челноки отоваривались, формируя в постперестроечную эпоху стереотип о китайском ширпортребе.

Особо спорить не буду. За теми же Лжедмитриями поляки стояли и литовцы.
Но в любом случае, для этого нужна база.
Т.е. недовольное население. Естественно для всего нужен толчок или внутренний или внешний. Внутренних тоже хватало. Ведь крестьянские бунты были и в отдаленных уездах, на уровне одной или нескольких деревень.
Вряд ли там было внешнее воздействие. Или при Ленском расстреле.
То что за отречением царя стояла Англия, это доказанный факт, то что Германии было выгодно чтобы Россия вышла из- войны, тоже факт.
Так что с их согласия и Ленин и еще другие революционеры, были переправлены в Россию.
В том самом "пломбированном вагоне" большевиков было около трети. Остальные эсэры, меньшевики, анархисты.
Но факт есть факт, большевикам ничего бы не удалось, если бы этого не хотел народ России.

У меня нет возражений. Я тоже противник однозначных оценок.

Недавно достал в гараже, стоявший там лет 20 пылесово "Тайфун" производства нашего серпуховского оборонного завода "Металлист".
Включил и...пашет как миленький.
Отвезу на дачу, машину пылесосить.
Конкуренция все же была, например телевизоры, те же холодильники, пылесосы. Хотя конечно Вы правы, особенно со сменой модельной линейки не заморачивались. И так купят. Кстати и катушечный магнитофон "Маяк-205" выпущенный к Московской Олимпиаде-80 с олимпийской символикой, тоже до сих пор работает. Хоть и стоит в неотапливаемом гараже. Только один раз головку сменил.
Это что касается ширпотреба. Хотя конечно тут не все радужно было.
Но вот в авиастроении , среди КБ, конкуренция довольно жесткая была.