Форум о военно-исторической миниатюре, патворках, моделизме https://forum.koof.ru:80/ |
|
Флудилка обо всем https://forum.koof.ru:80/viewtopic.php?f=9&t=12 |
Страница 1156 из 1186 |
Автор: | ДВН [ 14 апр 2019, 22:05 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Флудилка обо всем |
Martes писал(а): ДВН писал(а): Ладно у нас в Элладе Гиппократ вообще бесплатно лечил еще до нашей эры, просто не хотел шокировать фанатов СССР А причем тут Гиппократ? Речь-то вроде не о бесплатных докторах была. У меня бабушка подорожник бесплатно прикладывала, и даже сверх того каждый раз конфетку давала. Речь-то вроде шла о государственной системе здравоохранения. Гиппократ и был системой государственного здравоохранения, официально. |
Автор: | ДВН [ 14 апр 2019, 22:09 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Флудилка обо всем |
svt писал(а): ДВН писал(а): В России они появились из бесплатной Земской медицины, окончательно сформировавшей в систему начатое при Петре Великом медицинское обслуживание населения на казенной счет и бесплатных квартир Благотворительного общества в г Москве в середине 19 века. В других странах по разному в разных формах и разной степени распространения. Угу, только царизм не дал этого в массы так, как ненавистные всем большевики, коммунисты и совки. Проценты в студию, если не сложно, а можно и абсолютными цифрам, сколько миллионов квадратных метров жилья ежегодно бесплатно всякие благотворительные общества вводили ежегодно?ДВН писал(а): История показала что при коммунистической идеологии общество простояло меньше протяженности одной средней продолжительности жизни индивида, многие рожденные в досоветскую эпоху умерли уже в постсоветскую Средняя продолжительность жизни в России по данным на 2016 год 72 года, т.е. меньше 75 лет кровавой гэбни. Кто-то врёт? |
Автор: | svt [ 14 апр 2019, 22:10 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Флудилка обо всем |
ДВН писал(а): Цитата: А это уже откровенное хамство. С тем же успехом в ваш адрес могу сказать, что вы повторяете опостылевшие всем одни и те же штампы о кровавых коммуняках. Что-то новее будет, что собственноручно подписываемые Сталиным перед сном 6000 смертных приговоров каждый день? Где Вы тут хамство углядели? В нежелании обсуждать примитив на уровне кухонных разговоров? На первую часть вашего поста ответ здесь, в вашей же цитате: ДВН писал(а): Мне простите не интересно в тысячный раз обсуждать в чем Вы не правы, поскольку повторяете такие примитивные штампы, с которыми уже давно нормальные люди покончили. Согласно данной формулировке я ненормальный, ибо повторяю некие примитивные штампы (про то, что это ещё и сравнивает мои способности к общению с некими примитивными организмами я пропущу).Цитата: А за сканами списочных смертных приговоров Вам в архивы, дабы давно отсканированы и опубликованы. Сколько их там точно и как регулярно подписывались, если Вам интересно посчитаете сами. А мне туда не надо. Я не собираюсь копать там якобы компромат на советскую эпоху. Это вам что-то не нравится. Вот туда и отправляйтесь. А сканы я и сам могу нарисовать любые, впрочем и без моих успехов в сети достаточно лжи о числе "жертв" "режима" ходит. Цифра 6к взята не с потолка, а как пример подхода к поливанию грязью советского прошлого, из одного голливудского клюкво-фильмеца с Крейгом, где он с трибуны верещал, какой Сталин злодей, что на сон грядущий по 6к приговоров собственноручно подписывал. Почему я не верю в 6к приговоров на сон грядущий? А вы попробуйте хотя бы одну тысячу заверить своей подписью, засеките, сколько вам для этого потребуется времени.Цитата: Мне интереснее солдатиков обсуждать и околосолдатисткие темы с вменяемыми и знающими людьми. И опять хамство! Не видите его здесь? Поясняю. Обращаясь ко мне вы пишите, что тема поднятая вами, насколько я помню, вам не интересна, т.к. по вашей фразе я получаюсь невменяемый и не знающий человек. Ну дык, для меня в таком случае вы тоже невменяемый, ибо я вам говорю про факты, вы эти факты переводите в разряд штампов,ссылаясь, что дескать это был уже ранее (угу, было, вопрос лишь в каком объеме, особенно с Петра 1, по вашим же словам, за 200+ лет получается сдвинулись на копейки, непонятно только, как так при советской власти эти цифры в тысячи раз больше стали).
|
Автор: | ДВН [ 14 апр 2019, 22:10 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Флудилка обо всем |
Mumus писал(а): Помниться мы с дядей Борей и Невером вели такие споры, году так в 2013-14. Да я уже тоже устал доказывать с 1991 года каждому невеже, что Россия началась не в 17 году
|
Автор: | ДВН [ 14 апр 2019, 22:12 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Флудилка обо всем |
svt писал(а): Почему я не верю в 6к приговоров на сон грядущий? А вы попробуйте хотя бы одну тысячу заверить своей подписью, засеките, сколько вам для этого потребуется времени Мне на это понадобиться секунд десять если считать время взять ручку и открыть последнюю страницу расстрельного списка.
|
Автор: | Mumus [ 14 апр 2019, 22:16 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Флудилка обо всем |
Да и была практика подачи приговоров на расстрел списком, там вообще можно кучу народа расстрелять одной подписью, о чем уже сказал коллега. |
Автор: | ДВН [ 14 апр 2019, 22:17 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Флудилка обо всем |
svt писал(а): непонятно только, как так при советской власти эти цифры в тысячи раз больше стали). В части медицины как раз понятно, после 17 года, всех фельдшеров которые не погибли в гражданскую назначали врачами, плюс на открывали ускоренных курсов по выпуску врачей, как раз в рамках дореволюционной программы обучения фельдшеров, и в тысячи раз больше не стали, в несколько раз. Ну и после войны еще один скачок сделали на фоне взрывной НТР
|
Автор: | Martes [ 14 апр 2019, 22:17 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Флудилка обо всем |
Mumus писал(а): Помниться мы с дядей Борей и Невером вели такие споры, году так в 2013-14. Да, всегда было интересно читать такие споры. Но по сути ни к чему не приводят, потому что сводятся к вопросу этического характера: хорошо или плохо. А тут все зависит от системы ценностей каждого отдельного человека. Для меня история уже является профессией. Важно установить, что истинно а что ложно . Моральная оценка, как бы цинично ни звучало, это не сфера науки. Утрируя, можно сказать, что это как если бы физики спорили: гравитация это хорошо или плохо? Прошлое - это свершившийся факт. А сожалеть о чем-то или радоваться человек должен только о своих собственных свершенных поступках. |
Автор: | ДВН [ 14 апр 2019, 22:19 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Флудилка обо всем |
Mumus писал(а): Товарищ Сталин не подписывал все эти миллионы документов. Для этого существовали штампы с подписью. И не только у него, у обычных начальников средней руки такие же есть. Вообще при экспертизе документа это входит в стандартную процедуру, и экспертиза бумаги и экспертиза чернил графита или краски которыми выполнен документ
Тем более они экспонируются. А нашлепать таким штампом кучу приговоров не составит труда, но это же и открывает нам возможность шлепнуть его на документ уже после смерти товарища Сталина, например ближе к 90-м годам. Да, это проблема. Никто же не будет экспертизу чернил заказывать. |
Автор: | svt [ 14 апр 2019, 22:20 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Флудилка обо всем |
ДВН писал(а): Советская власть тоже не сразу млн квадратных метров начала строить жилье, лишь после войны, при введении индустриальных методов строительства. Массовое строительство началось в 30-е годы, да не таких масштабов, как после войны, но на уровне той же Германии конца 20-начала 30 годов. Так что тут не надо выдумывать даже ничего.Цитата: Да у Царского правительства и нужды такой не было, ибо каждый крестьянин строил себе жилье сам и владел им как своей собственностью, в отличие от советского гражданина который лишь пользовался и не мог за исключением кооперативного жилья передавать его по наследству. Угу, счастливые сытые крестьяне, видимо фотографий обычных крестьян так мало и сохранилось, что найти массово богатых, розовых, с лоснящимися боками крестьян было крайне трудно в такой стране, где 80% населения крестьяне.Вложение:
|
Автор: | Mumus [ 14 апр 2019, 22:21 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Флудилка обо всем |
В Ленинграде жилье стали строить уже при Брежневе. До этого все жили в коммуналках. Их до сих пор не все расселили. До этого времени, строительство домов под жилье не носило массовый характер. |
Автор: | ДВН [ 14 апр 2019, 22:28 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Флудилка обо всем |
svt писал(а): ДВН писал(а): Советская власть тоже не сразу млн квадратных метров начала строить жилье, лишь после войны, при введении индустриальных методов строительства. Массовое строительство началось в 30-е годыДа нет, если говорить о жилом строительстве массовым оно не было, даже в Москве. Строили куда меньшими темпами, чем при Царе причем после сильного обвала 20-х, то есть начиная по сути заново. Пока не ввели систему ДСК и индустриальные методы с использованием унифицированных ж/б изделий ничего и не могло быть такого при плановой экономике. |
Автор: | svt [ 14 апр 2019, 22:29 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Флудилка обо всем |
ДВН писал(а): svt писал(а): Почему я не верю в 6к приговоров на сон грядущий? А вы попробуйте хотя бы одну тысячу заверить своей подписью, засеките, сколько вам для этого потребуется времени Мне на это понадобиться секунд десять если считать время взять ручку и открыть последнюю страницу расстрельного списка.ДВН писал(а): Да я уже тоже устал доказывать с 1991 года каждому невеже, что Россия началась не в 17 году Не задолбался ещё всех оппонентов оскорблять? Если в мире есть люди, кто не разделяет твою радость от хруста французской булкой, то это не значит, что они неучи или люди второго сорта! Запомни, я не невежа, те, кто с тобой не согласен, не невежи, мало того, среди людей, занимающихся военно-исторической миниатюрой, подавляющее большинство началом России считают уж точно не 1917 год, и тем более не 1991-ый.
|
Автор: | svt [ 14 апр 2019, 22:32 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Флудилка обо всем |
ДВН писал(а): Да нет, если говорить о жилом строительстве массовым оно не было, даже в Москве. Строили куда меньшими темпами, чем при Царе причем после сильного обвала 20-х, то есть начиная по сути заново. Пока не ввели систему ДСК и индустриальные методы с использованием унифицированных ж/б изделий ничего и не могло быть такого при плановой экономике. Я говорил, что начали строить с 17 года? Я говорил, что начали строить с 20-го? Пост выше, там есть даты. Не желаешь читать и выворачивать все сообщения наизнанку так, как тебе выгодно - это не мои проблемы. Всё же стоит иногда читать историю советской архитектуры, чтобы пытаться доказывать, когда же начали массово строить жилье.
|
Автор: | ДВН [ 14 апр 2019, 22:32 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Флудилка обо всем |
svt писал(а): ДВН писал(а): Советская власть тоже не сразу млн квадратных метров начала строить жилье, лишь после войны, при введении индустриальных методов строительства. Массовое строительство началось в 30-е годы, да не таких масштабов, как после войны, но на уровне той же Германии конца 20-начала 30 годов. Так что тут не надо выдумывать даже ничего.Цитата: Да у Царского правительства и нужды такой не было, ибо каждый крестьянин строил себе жилье сам и владел им как своей собственностью, в отличие от советского гражданина который лишь пользовался и не мог за исключением кооперативного жилья передавать его по наследству. Угу, счастливые сытые крестьяне, видимо фотографий обычных крестьян так мало и сохранилось, что найти массово богатых, розовых, с лоснящимися боками крестьян было крайне трудно в такой стране, где 80% населения крестьяне.Вложение: крестьяне 04.jpg |
Автор: | ДВН [ 14 апр 2019, 22:35 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Флудилка обо всем |
svt писал(а): ДВН писал(а): Да нет, если говорить о жилом строительстве массовым оно не было, даже в Москве. Строили куда меньшими темпами, чем при Царе причем после сильного обвала 20-х, то есть начиная по сути заново. Пока не ввели систему ДСК и индустриальные методы с использованием унифицированных ж/б изделий ничего и не могло быть такого при плановой экономике. Я говорил, что начали строить с 17 года? Я говорил, что начали строить с 20-го? Пост выше, там есть даты. Не желаешь читать и выворачивать все сообщения наизнанку так, как тебе выгодно - это не мои проблемы. Всё же стоит иногда читать историю советской архитектуры, чтобы пытаться доказывать, когда же начали массово строить жилье. |
Автор: | Mumus [ 14 апр 2019, 22:36 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Флудилка обо всем |
svt писал(а): ДВН писал(а): Да нет, если говорить о жилом строительстве массовым оно не было, даже в Москве. Строили куда меньшими темпами, чем при Царе причем после сильного обвала 20-х, то есть начиная по сути заново. Пока не ввели систему ДСК и индустриальные методы с использованием унифицированных ж/б изделий ничего и не могло быть такого при плановой экономике. Я говорил, что начали строить с 17 года? Я говорил, что начали строить с 20-го? Пост выше, там есть даты. Не желаешь читать и выворачивать все сообщения наизнанку так, как тебе выгодно - это не мои проблемы. Всё же стоит иногда читать историю советской архитектуры, чтобы пытаться доказывать, когда же начали массово строить жилье.В данном случае все очень легко проверяется по годам постройки домов. Повторюсь, в Ленинграде начали застраивать жилые рай-ы, сейчас их называют спальники, только при Брежневе, у нас даже кварталов хрущевок нет, только отдельные дома. |
Автор: | svt [ 14 апр 2019, 22:45 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Флудилка обо всем |
ДВН писал(а): Расскажите ка мне про конструктивизм например и его массовость в Ленинграде бывшей столице Империи, сравним с количеством жилья введенного в эксплуатацию за десятилетие до Первой мировой там же Цифры изначально запросил я, а стрелки на меня в итоге были перекинуты. Нет уж, извольте, сударь, но я не буду тут перед тобой устилаться и доказывать что-либо. Особенно после серии публичных оскорблений, которые кстати, почему-то администрация не замечает, хотя отвечает тут про свой Ленинград уже второй раз.2Мумус, мне обязательно каждый раз жамкать по репорту? И да, Питер не пуп мира, если там не строили до 90-х, не значит, что во всей стране не строили. Впрочем на это надо смотреть иначе - в Ленинграде занимались другим, но там строили, иначе бы никогда в этой стране не был бы снят один очень известный фильм. |
Автор: | Martes [ 14 апр 2019, 22:52 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Флудилка обо всем |
ДВН писал(а): Да у Царского правительства и нужды такой не было, ибо каждый крестьянин строил себе жилье сам и владел им как своей собственностью, в отличие от советского гражданина который лишь пользовался и не мог за исключением кооперативного жилья передавать его по наследству. А Вы про реформу 1861 г. хорошо помните? Дом принадлежал крестьянину, а земля на которой он стоял - помещику. И полевой надел принадлежал помещику. И крестьянин за него платил или отрабатывал барщину. по закону 49 лет |
Страница 1156 из 1186 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |