Форум о военно-исторической миниатюре, патворках, моделизме https://forum.koof.ru:80/ |
|
Флудилка обо всем https://forum.koof.ru:80/viewtopic.php?f=9&t=12 |
Страница 1155 из 1186 |
Автор: | ДВН [ 14 апр 2019, 17:11 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Флудилка обо всем |
svt писал(а): ДВН писал(а): То что было в СССР как минимум декларировалось построением коммунизма, ради которого уничтожались целые сословия. А можно узнать, какие сословия? Аристократия, дворяне? Но это прослойка населения страны, сколько-то там процентов, получившая все свои привилегии преимущественно по наследству, занимающиеся всю свою жизнь потреблением плодов чужого труда, ублажая себя балами, парадами, войнами, охотой и т.п. Напомню, что в уничтожении сословий как таковых нет ничего постыдного и преступного. Ежели бывший князек-помещик после революции начал сам работать, то что в этом плохого? Что до физического уничтожения отдельных представителей, причем совершенно разных сословий, то это процесс вражды между бывшими сословиями, увы, но это естественный процесс, и если бы не революция, то мы бы сейчас здесь на форуме не общались, ибо кто-то, возможно благодаря своему "праву от рождения" попивал бы винишко в личном особняке, а кто-то возможно и не родился бы, ибо его семья умерла бы с голоду во время очередного неурожая, как это было до революции с 60-х годов 19 века постоянно.Цитата: Идеология априори античеловеческая. В чем идеи социализма античеловеческие? В бесплатных квартирах, в бесплатной медицине, в восьмичасовом рабочем дне, в гарантированном бесплатном образовании, в декретных отпусках и т.д.?Цитата: Всегда забавно смотреть как современные радетели за коммунизм скатываются в откровенный нацизм, забывая, что все их божки ттипа Маркса и Ленина были той же национальности, что и Венедиктов. Без понятия кто такой Венедиктов и лазить в гугле ради этого не желаю. Ленин по одному деду был чуваш, по деду материнской линии еврей, т.е. ваше клеймо на нем имеет лишь 1/8, с тем же успехом вы можете Дюма-сына назвать негром. А в чем скатывание современных сторонников коммунизма к нацизму? Примеры можно, я не совсем понимаю.Бесплатные медицина и бесплатные квартиры к социализму никакого отношения не имеют. Мне простите не интересно в тысячный раз обсуждать в чем Вы не правы, поскольку повторяете такие примитивные штампы, с которыми уже давно нормальные люди покончили. |
Автор: | ДВН [ 14 апр 2019, 17:14 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Флудилка обо всем |
ulan писал(а): То что в НКВД служили сплошь садисты и преступники, эту гнусность запустили в оборот либералы в девяностых. Как правило одной национальности. grey72 писал(а): А при чем тут национальность? Улан все правильно написал. Вот улана и спросите |
Автор: | svt [ 14 апр 2019, 17:23 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Флудилка обо всем |
ДВН писал(а): Что то маловато сословий Вы знаете, это кроме дворянства еще и купечество, крестьянство, казачество, духовенство, крестьянство Я привел пример. Если каждое сословие начну перечислять - его права, привилегии, обязанности или отсутствие таковых, то кто мне за мое потраченное время заплатит?Цитата: Бесплатные медицина и бесплатные квартиры к социализму никакого отношения не имеют. Допустим так. А не соблаговолите ли пояснить, откуда они вообще появились, и много ли капиталистических стран на данный момент предоставляют своим гражданам такие возможности?Цитата: Мне простите не интересно в тысячный раз обсуждать в чем Вы не правы, поскольку повторяете такие примитивные штампы, с которыми уже давно нормальные люди покончили. А это уже откровенное хамство. С тем же успехом в ваш адрес могу сказать, что вы повторяете опостылевшие всем одни и те же штампы о кровавых коммуняках. Что-то новее будет, что собственноручно подписываемые Сталиным перед сном 6000 смертных приговоров каждый день?
|
Автор: | grey72 [ 14 апр 2019, 17:25 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Флудилка обо всем |
Я могу повторить слова Улана. Либералы 90х. И да как правило одной национальности. Слов из песни не выкинешь. Я лично считаю, что гнустности запускались по директиве из госдепа и не забесплатно. |
Автор: | Martes [ 14 апр 2019, 18:27 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Флудилка обо всем |
Любая идеология по сути является античеловеческой, потому что легитимизируют насилие (физическое, экономическое, правовое и т.д.) со стороны государства по отношению к индивиду либо социальной группе, не вписывающихся в эту идеологическую схему. Кто вписывается - тем нормально |
Автор: | svt [ 14 апр 2019, 18:34 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Флудилка обо всем |
Martes писал(а): Любая идеология по сути является античеловеческой, потому что легитимизируют насилие (физическое, экономическое, правовое и т.д.) со стороны государства по отношению к индивиду либо социальной группе, не вписывающихся в эту идеологическую схему. Кто вписывается - тем нормально Как показывает история, при отсутствии идеологии, общество начинает разлагаться. Есть хоть одно государство в мире, где нет идеологии?
|
Автор: | Modelist [ 14 апр 2019, 18:55 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Флудилка обо всем |
svt писал(а): Как показывает история, при отсутствии идеологии, общество начинает разлагаться. Есть хоть одно государство в мире, где нет идеологии? Совершенно верно. Если народ не объединен одной массовой идеей (т.е. идеологией), этим народом невозможно управлять. Именно поэтому сейчас, когда наше государство распрощалось с массовой идеей построения коммунизма, срочно была реанимирована другая массовая идея - религия. С весьма похвальной целью - объединения народных масс. Правда, не везде и не всегда получается, религий то оказалось несколько. Но это уже другая тема, которая поднималась не раз, и я не хочу запускать её по новому кругу. |
Автор: | Martes [ 14 апр 2019, 19:02 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Флудилка обо всем |
svt писал(а): Как показывает история, при отсутствии идеологии, общество начинает разлагаться. Есть хоть одно государство в мире, где нет идеологии? Идеология есть в любом государстве, но как по мне, это не спасает общество от разложения. Идеология отражает взгляды лишь части населения, обычно претендующей на какую-то власть. Т.е. тех, кто формирует государственную систему. |
Автор: | ДВН [ 14 апр 2019, 19:19 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Флудилка обо всем |
svt писал(а): ДВН писал(а): Цитата: Бесплатные медицина и бесплатные квартиры к социализму никакого отношения не имеют. [quote]В России они появились из бесплатной Земской медицины, окончательно сформировавшей в систему начатое при Петре Великом медицинское обслуживание населения на казенной счет и бесплатных квартир Благотворительного общества в г Москве в середине 19 века. В других странах по разному в разных формах и разной степени распространения. |
Автор: | ДВН [ 14 апр 2019, 19:20 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Флудилка обо всем |
svt писал(а): Martes писал(а): Любая идеология по сути является античеловеческой, потому что легитимизируют насилие (физическое, экономическое, правовое и т.д.) со стороны государства по отношению к индивиду либо социальной группе, не вписывающихся в эту идеологическую схему. Кто вписывается - тем нормально Как показывает история, при отсутствии идеологии, общество начинает разлагаться. Есть хоть одно государство в мире, где нет идеологии? |
Автор: | ДВН [ 14 апр 2019, 19:25 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Флудилка обо всем |
Цитата: А это уже откровенное хамство. С тем же успехом в ваш адрес могу сказать, что вы повторяете опостылевшие всем одни и те же штампы о кровавых коммуняках. Что-то новее будет, что собственноручно подписываемые Сталиным перед сном 6000 смертных приговоров каждый день? Где Вы тут хамство углядели? В нежелании обсуждать примитив на уровне кухонных разговоров? А за сканами списочных смертных приговоров Вам в архивы, дабы давно отсканированы и опубликованы. Сколько их там точно и как регулярно подписывались, если Вам интересно посчитаете сами. Мне интереснее солдатиков обсуждать и околосолдатисткие темы с вменяемыми и знающими людьми.
|
Автор: | Modelist [ 14 апр 2019, 19:27 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Флудилка обо всем |
ДВН писал(а): многие рожденные в досоветскую эпоху умерли уже в постсоветскую Ну да...? Очень многие... |
Автор: | ДВН [ 14 апр 2019, 21:15 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Флудилка обо всем |
Modelist писал(а): ДВН писал(а): многие рожденные в досоветскую эпоху умерли уже в постсоветскую Ну да...? Очень многие... По статистике несколько тысяч человек, на мой взгляд не мало, на приличный губернский город дореволюционной России набирается. |
Автор: | Martes [ 14 апр 2019, 21:18 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Флудилка обо всем |
ДВН писал(а): В России они появились из бесплатной Земской медицины, окончательно сформировавшей в систему начатое при Петре Великом медицинское обслуживание населения на казенной счет и бесплатных квартир Благотворительного общества в г Москве в середине 19 века. В других странах по разному в разных формах и разной степени распространения. Про то, что началось с Петра - очень спорное утверждение. Да, появилась медицинская канцелярия, появилась медицинская школа, но говорить о зарождении какой-то системы здравоохранения говорить не приходится. Земская медицина - это другое дело. Но земская реформа не покрывала территорию всей страны, да и и говорить о ее полной бесплатности тоже не приходится. Земские врачи боролись, что бы отменить плату, и во многих, но не во всех уездах это удалось. К началу 20 века бесплатной была в 215 уездах из 354. И только для крестьян. |
Автор: | ДВН [ 14 апр 2019, 21:29 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Флудилка обо всем |
Martes писал(а): ДВН писал(а): В России они появились из бесплатной Земской медицины, окончательно сформировавшей в систему начатое при Петре Великом медицинское обслуживание населения на казенной счет и бесплатных квартир Благотворительного общества в г Москве в середине 19 века. В других странах по разному в разных формах и разной степени распространения. Про то, что началось с Петра - очень спорное утверждение. Да, появилась медицинская канцелярия, появилась медицинская школа, но говорить о зарождении какой-то системы здравоохранения говорить не приходится. Земская медицина - это другое дело. Но земская реформа не покрывала территорию всей страны, да и и говорить о ее полной бесплатности тоже не приходится. Земские врачи боролись, что бы отменить плату, и во многих, но не во всех уездах это удалось. К началу 20 века бесплатной была в 215 уездах из 354. И только для крестьян. Акушерские бесплатные пункты начались при Екатерине, очень большая страна, огромные расстояния, разумеется не все сразу, и советская власть обеспечила медпомощью не все уголки страны, но после войны хоть вертолеты появились скорой помощи и вообще ей сильно повезло совпасть с эпохой послевоенного НТР, когда все стало во всем мире развиваться лавинообразно по намеченному еще в 19 веке курсу. Да и платная медицина в СССР не пропадала. |
Автор: | ДВН [ 14 апр 2019, 21:31 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Флудилка обо всем |
Martes писал(а): ДВН писал(а): В России они появились из бесплатной Земской медицины, окончательно сформировавшей в систему начатое при Петре Великом медицинское обслуживание населения на казенной счет и бесплатных квартир Благотворительного общества в г Москве в середине 19 века. В других странах по разному в разных формах и разной степени распространения. Про то, что началось с Петра - очень спорное утверждение. Да, появилась медицинская канцелярия, появилась медицинская школа, но говорить о зарождении какой-то системы здравоохранения говорить не приходится. Земская медицина - это другое дело. Но земская реформа не покрывала территорию всей страны, да и и говорить о ее полной бесплатности тоже не приходится. Земские врачи боролись, что бы отменить плату, и во многих, но не во всех уездах это удалось. К началу 20 века бесплатной была в 215 уездах из 354. И только для крестьян. Ладно у нас в Элладе Гиппократ вообще бесплатно лечил еще до нашей эры, просто не хотел шокировать фанатов СССР |
Автор: | Martes [ 14 апр 2019, 21:42 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Флудилка обо всем |
ДВН писал(а): Ладно у нас в Элладе Гиппократ вообще бесплатно лечил еще до нашей эры, просто не хотел шокировать фанатов СССР А причем тут Гиппократ? Речь-то вроде не о бесплатных докторах была. У меня бабушка подорожник бесплатно прикладывала, и даже сверх того каждый раз конфетку давала. Речь-то вроде шла о государственной системе здравоохранения. |
Автор: | Mumus [ 14 апр 2019, 21:45 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Флудилка обо всем |
Просто наш коллега ДВН греческого происхождения:) |
Автор: | svt [ 14 апр 2019, 21:50 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Флудилка обо всем |
ДВН писал(а): В России они появились из бесплатной Земской медицины, окончательно сформировавшей в систему начатое при Петре Великом медицинское обслуживание населения на казенной счет и бесплатных квартир Благотворительного общества в г Москве в середине 19 века. В других странах по разному в разных формах и разной степени распространения. Угу, только царизм не дал этого в массы так, как ненавистные всем большевики, коммунисты и совки. Проценты в студию, если не сложно, а можно и абсолютными цифрам, сколько миллионов квадратных метров жилья ежегодно бесплатно всякие благотворительные общества вводили ежегодно?ДВН писал(а): История показала что при коммунистической идеологии общество простояло меньше протяженности одной средней продолжительности жизни индивида, многие рожденные в досоветскую эпоху умерли уже в постсоветскую Средняя продолжительность жизни в России по данным на 2016 год 72 года, т.е. меньше 75 лет кровавой гэбни. Кто-то врёт?
|
Автор: | Mumus [ 14 апр 2019, 21:51 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Флудилка обо всем |
Помниться мы с дядей Борей и Невером вели такие споры, году так в 2013-14. |
Страница 1155 из 1186 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |