Форум о военно-исторической миниатюре, патворках, моделизме

Самый убедительный знак произнесение слов "что, дожди, и аничков"

Дело не в безграмотности, а в развитии языка.
Язык не существует в неизменном состоянии.
Слова меняют значение. Какие-то приходят, какие-то уходят.
Какие-то изменяются.
Безграмотность, конечно, существует.
Например безграмотно говорить, что у самолёта два крыла (в случае моноплана), но многие так говорят.
А вот пончик, он и есть пончик, поскольку так уже стало.

_________________
May the Force be with you.

Я слышал этот аргумент, но он неверный по существу, так как относится совсем к другим трансформациям языка. Например слово спутник обрело новое значение, с появлением космического аппарата спутника земли. Или вот те же пончики как вид привнесенного из польской кухни изделия, я еще помню времена когда сами москвичи из старых, пончиками называли только булочки начиненные вареньем цилиндрической формы (похожие на наши ромовые бабы), кстати изредка бывшие и в ленинградских булочных, а кольцевидные жаренные в жире пирожки как и ленинградцы называли пышками. Но мы же пока говорим о примерах которые являются прямой речевой безграмотностью и ничем другим. Революция перевернула все с ног на голову, в города приехало много сельского, часто не русского населения, носители языка прямо уничтожались, новые жители закрепляли речевые ошибки и безграмотность.

Тогда возникает такой вопрос - как выделить носителя языка от неносителя? По каким критериям проводится это различие?
Общих слов не надо, тредуется привести четкие критерии, по которым эти категории можно обособить. И не надо ссылаться на городскую и сельскую принадлежность - это будет пурга.

_________________
Гей был только один. Это великий французский физик Гей Люссак. Остальные пидорасы. По нику - ко мне реальному он никак не прикладывается.
Лучшее место для кролика - желудок человека. Убей кролика, накорми человека.

Для этого используют шибболеты.

_________________
May the Force be with you.

А если по русски?

_________________
Гей был только один. Это великий французский физик Гей Люссак. Остальные пидорасы. По нику - ко мне реальному он никак не прикладывается.
Лучшее место для кролика - желудок человека. Убей кролика, накорми человека.

Носителя языка можно определить по говору. Это весьма старое вполне научное определение. Сейчас конечно грани стираются, многие из разных уголков страны произносят слова все более и более одинаково, но что всегда отличало петербуржский выговор, так это весьма четкое произношение всех букв в словах. Например четкое Ч в слове что, а не што, не шо, не що, не щё и не щто. А употребление диалектных местных слов и выражений зависит не только от происхождения носителя языка, но и от богатства его словарного запаса и вовлеченности в местную культуру.

Забыл я о том, что на рафиках была Т, что это такси. )
по мне что утятница, что гусятница - я все равно не знаю, что это, никогда ранее не слышал, гуглить не полезу, ну вас в пень
пончик и пышка разные вещи, абсолютно разные

Я вообще-то архитектор и строитель, мне ли не знать, в чем я не разобрался. Похоже, что вы не прочли то, что я писал выше о поребрике и бордюре.

Вот поляки пускай и называют пышки пончиками, а пончики пышками, а у нас, в Сибири у них даже рецептура разная, не говоря уж о внешнем виде.

Процитировано мое сообщение, а ответ дан такой, словно я с пеной у рта доказываю, что "крайний" - это правильно.

И? Мне не надо объяснять что есть что, я писал вообще совершенно другое, а именно то, что называлось в советское время кульками, и то, что это не исключительно петербургский способ так называть пакеты.

Что ещё за латоки? Гуглится лишь гора в Пакистане и какие-то хрени из ГИБДД.

Сахарный песок или сахар-песок давным-давно стали обозначать в торговле именно сахар не кусковой, но выше Мумус писал о нем как песок, без употребления "сахарный" или как "сахар-песок".

У нас в городе есть и закольцованные маршруты, причем далеко не один-два, так и маршруты, конечная остановка у которых с кольцом рядом не валялась.

Не понимаю, для чего было писать ответ на мумусовскую мессагу, цитируя меня?

Я тоже о них забыл, но ездить доводилось на рижских, тогда ещё советских микроавтобусах, именуемых рафиками.

Я же и написал, что уголовщина какая-то.

Бред в общем, цитируют меня, отвечают частью мне, частью Мумусу, а из-за того, что процитировали только меня, получилось словно я идиот.

Вот именно, что пончик - это штуковина из сдобного теста жаренная в масле и с вареньем внутри. А пышка - это просто шарик из сладкого творожного теста, без начинки.

т.е. петербуржцы - это носители русского языка, т.к. говорят "что", а не "што" или как-то иначе? Да уж, все остальные видимо понаехали тут, неруси.

Кулек - он по всему союзу был кулек, пакет появился позже.
Пончики, (как правило порция 2 штука) могли быть с повидлом внутри, могли снаружи.
Пышки это совсем другое.
Помню когда служил, был на Кубани, там баклажаны слова никто не знал = синенькие было.
И трехлитровую банку называли Баллон.
Еще помню сослуживец спросил что-то, я вместо развернутого ответа цикнул (воздух сквозь зубы)
А он опять стоит, ждет ответа. Я ему объяснил, что такой звук обозначает "нет".
Так он обвинил, что мы не русские.

Философы . Заняться Вам, господа, нечем. Первоначальное и основное значение языка - это общение и понимание друг друга. А вы тут раздули из мухи слона

_________________
Сбит с ног - сражайся на коленях, идти не можешь - лежа наступай

С уважением, Михаил!

Пышка это круглое изделие с отверстием в центре.

_________________
««Прежде всех богов был Мумму, дух чистого хаоса…»» @Вавилонская мифология

Пышка-это пухленькая девушка

_________________
Сбит с ног - сражайся на коленях, идти не можешь - лежа наступай

С уважением, Михаил!

Пофлужу уж и я немного... "Кулёк" и "пакет", это две большие разницы, как говорят в Одессе. Пакет, это готовое изделие, а кульком у нас, в частности, называлась конструкция конической формы, которую продавец в магазине сворачивал из листа бумаги (во времена моего детства) и насыпал туда конфеты, сахарный песок, изюм и т.д. Т.е сыпучий товар.

_________________
Чем больше сделаешь сегодня, тем больше переделывать завтра.

Ну, это смотря какие дома считать современными. Я живу в "Сталинке" 1941 года постройки, у нас нет черных ходов. Да и вообще, в Казани домов с парадным и черным входом (включая и дома дореволюционной постройки) практически нет, их можно пересчитать по пальцам. Поэтому у нас и не используется слово "парадное". А вот "подъезд" - повсеместно.

_________________
Чем больше сделаешь сегодня, тем больше переделывать завтра.

Встряну-ка и я... "Подъезд" изначально не просто парадный вход, а вход, к которому можно было в экипаже подъехать и войти в здание что называется, "не замочив ног", в бальных, например, туфлях... Вот подъезд:

_________________
" Я не знаю путь к успеху, но я знаю путь к поражению - пытаться понравиться всем".

Ну, в таком домике и черный ход тоже есть, я так думаю...

_________________
Чем больше сделаешь сегодня, тем больше переделывать завтра.

Непременно-с! ))

_________________
" Я не знаю путь к успеху, но я знаю путь к поражению - пытаться понравиться всем".

Черный он потому что для черных людей. Не негров конечно, а прислуги, которой через парадный вход нечего топать. Не только дома, но и квартиры такие имели. Как правило с входом прямо на кухню. После революции была мода заколачивать парадный вход досками, в знак того, что господ теперь нет. Ну и разумеется в Питере, где большинство домов были такие, осталось в языке парадная. Это вроде бы очевидно. С пышкой и пончиком сложнее.

_________________
««Прежде всех богов был Мумму, дух чистого хаоса…»» @Вавилонская мифология