Форум о военно-исторической миниатюре, патворках, моделизме

Опять повторю - они при сем не присутствовали и просто переписывают друг у друга. Т.е. доверяют более ранним авторитетам (как они считают). В науке (а Вы ведь считаете богословие наукой) так не принято. Это тупиковый путь, развития здесь не будет. Теории, в том числе и религиозные, должны учитывать и отражать меняющийся мир и появляющиеся новые знания в других сферах деятельности.

_________________
Чем больше сделаешь сегодня, тем больше переделывать завтра.

Толкуют Писание при жизни, а канонизация происходит после смерти. Когда толковал, то не был святым. Тоесть он становится святым (близким к богу), потому что трактовал писание правильно, с точки зрения тех, кто его канонизировал. Да и как показывает практика, не каждый авторитетный толкователь в итоге становится святым, и не всякий святой - авторитетный толкователь.

Тупиковый путь развития - это судить о том, чего не знаете, да ещё с таким апломбом...

_________________
" Я не знаю путь к успеху, но я знаю путь к поражению - пытаться понравиться всем".

А так же тупиковый путь развития объяснять окружающим то, что вы пропустили через себя лично. Никто Вас, Don Reba не поймет, как вы не старайтесь. И то, что Вы стараетесь объяснить тут словами, так и останется для нас - просто словами. Знание и понимание это разные вещи. К этому пониманию нужно придти самому и привести к нему за руку невозможно. И тем более не стоит заниматься этим на форуме. Мы прекрасно понимаем, что Вы человек глубоко верующий, и какие то крупицы истины нашли в Евангелиях. Но люди разные, и кто то тень истины увидит и в Алмазной Сутре, и в текстах суфийских поэтов и даже в джедаизме. Путей много а конец один.

Я всего лишь пытался ответить на заданный вопрос... Всё дело в том, что задающие тут вопросы отнюдь не ждут ответа, а стараются сами себе ответить, при этом пытаясь самоутвердиться... Я давно предлагал убрать этот раздел, "Флудилку обо всём", иначе - пустую болтовню ни о чём с форума...

_________________
" Я не знаю путь к успеху, но я знаю путь к поражению - пытаться понравиться всем".

Ну так вот. В Библии написано, что и Каин и Авель принесли плоды своего труда. Про качество, количество не сказано ничего. Бог принял жертву Авеля, Каина отверг. Всё.

Внимательно прочитайте цитату из Иоанна Златоуста, что я привёл. Там и слова Писания, и их расшифровка...

_________________
" Я не знаю путь к успеху, но я знаю путь к поражению - пытаться понравиться всем".

В том то и дело, что никакой расшифровки там нет. Есть домыслы, т.е. домысливание того, что не написано и никак не подразумевается.

_________________
May the Force be with you.

Читать и понимать Писание не каждому дано...Ев. Мф. 7.6 - на том и покончим...

_________________
" Я не знаю путь к успеху, но я знаю путь к поражению - пытаться понравиться всем".

"Тупиковый путь развития", это силлогизм, такого не бывает, потому что тупиковый путь исключает развитие. Внимательно читайте, то что я написал и обращайте внимание на то, где я ставлю знаки препинания. Что касается апломба... Не понимаю, почему у Вас сложилось такое мнение. Апломб, как раз, у Вас: "Читайте там-то и там-то... И главное верьте этому, как верю я". Нормальная дискуссия, просто Вы не отвечаете на вопросы, а отсылаете к "авторитетам", которые для меня таковыми не являются. В частности, Вы так и не объяснили мне - как Бог может быть одновременно и отцом и сыном. Ничего не сумели сказать в защиту языческой байки о зачатии младенца, названного при рождении Эммануил, и еще масса вопросов остались без ответа. Вернее ответы были в стиле отца Федора: "Сам дурак!"
И вообще, ребята, по-моему, мы ходим по кругу.

P.S. Кстати, поздравляю всех православных и персонально Вас, уважаемый Don Reba, с праздником Покрова Святой Богородицы!

_________________
Чем больше сделаешь сегодня, тем больше переделывать завтра.

Меня всегда занимал утилитарный вопрос если мы предки Адама, то негры чьи? а неандертальцы? У них было другое строение черепа чем у наших предков. Это неудачный опыт по созданию человека?

_________________
««Прежде всех богов был Мумму, дух чистого хаоса…»» @Вавилонская мифология

А это как?
Может - потомки?

_________________
Чем больше сделаешь сегодня, тем больше переделывать завтра.

Вопрос очень интересный еще и в том плане, что изначально потомков у Адама не планировалось. Ведь Бог создал всех тварей по паре и наказал им: "Плодитесь и размножайтесь". И только Человека он создал в единственном экземпляре. Правда, с явно выраженными мужскими половыми признаками. Зачем? Ведь мог бы сделать Человека бесполым существом. И лишь по прошествии некоторого времени Бог создал Человеку женщину "и привел её к Человеку, и сказал - вот жена твоя". И тоже с явными признаками женского пола. Зачем? Чтобы Человеку было не скучно и было с кем в бадминтон играть? Ведь плодиться и размножаться он им не наказывал. А Человек и жена его оказались достаточно туповатыми ребятами, потому что наблюдая, как совокупляются кролики, собаки, кошки и прочая живность, на задались вопросом: "А чё это они делают? И, главное - зачем?". И вот тогда Бог, видимо, видя определенное отставание в развитии Человека, и неспособность догадаться самому - зачем существуют гендерные различия, договорился с Лукавым, и послал его в обличье Мудрого Змия, разъяснить неразумным - что к чему. Змий свою миссию выполнил, урок полового воспитания провел, попутно еще много всякого умного рассказал и, главное, научил Человека учиться. А вот Бог взял да и выгнал Человека из Эдема. За что? И почему рождение потомства у животных - это нормально, а у Человека - это грех? Я имею в виду "первородный грех", за который потомство его обречено на вечные тяготы и лишения.

_________________
Чем больше сделаешь сегодня, тем больше переделывать завтра.

Верно потомки, но не суть. Создавая мужчину он зачем то создал возможность репродуктивной функции, соответственно женщина тоже имела возможность иметь детей, так что просто приведя женщину и сказав это жена он вероятно понимал что они будут размножаться. Выгнал человека из Эдема он не это, а за связь с Люцифером, так как все к чему прикасался его создание, тут же становилось противной богу, так как несло печать неповиновения.

_________________
««Прежде всех богов был Мумму, дух чистого хаоса…»» @Вавилонская мифология

Мы ходим по кругу, потому, что вы (Вы - не один такой) не желаете меня слышать. Я никого не призываю верить вообще (это не моё дело) или верить во что-то конкретное (верьте, хоть в осиновый кол!). Это - раз. Я отсылаю вас к Отцам Церкви, поскольку только их мнение считается догматической истиной в Православной Церкви. Причём, понимая сложность чтения первоисточников, я неоднократно отсылал всех интересующихся к тем, кто поможет без особых проблем разобраться в теме. Вы (не Вы один) меня не слышите, и вместо того, что бы спросить и выслушать, на мой ответ городите новые благоглупости, на которые мне уже даже и неинтересно отвечать. Это - два. Ответы на массу ваших неотвеченных вопросов вы все можете найти на этом ресурсе: http://alexey-osipov.ru/ . Там вы получите наиболее грамотные ответы, чем от меня. Это - три... Кстати: коли Отцы Церкви для ВАс не авторитеты - как я могу быть таковым? Это - четыре...

P.S. За поздравление - спасибо!!

_________________
" Я не знаю путь к успеху, но я знаю путь к поражению - пытаться понравиться всем".

Как же менторский уничижительный тон ребы достал. Отец всех и только он знает истину, все остальные глупцы. Свои оскорбления себе засунь куда подальше! Любому терпению есть предел. Ща опять будет беситься, что ему минус в репу подкинули.

Тон как тон. Просто в ответах постоянные ссылки на одних и тех же авторов.
Это примерно как в вопросах униформы ссылаться исключительно на Висковатова.
Он, конечно, большой авторитет, никто не оспаривает.
Но есть же и другие новые исследования.
Поэтому нельзя полагаться на трактовку истории Каина и Авеля от Иоанна, который был или греком или латинянином.
Вот если бы Дон Реба дал ссылку на толкование от какого уважаемого рабби, это другое дело.
Всё-таки это их история.

_________________
May the Force be with you.

Им и без этого хватает, что толковать.

_________________
Чем больше сделаешь сегодня, тем больше переделывать завтра.

Кроме Иоанна Отцов Церкви достаточное количество. Среди них есть и иудеи. Тут http://alexey-osipov.ru/ дают ссылки на многих. Ищите - и обрящете. Но, уверяю Вас: толкование будет таким же... Ну, и о национальности: по-вашему, рассуждать о теоретических выкладках немца Планка еврей Эйнштейн и датчанин Бор не имеют права? Им веры нет?

_________________
" Я не знаю путь к успеху, но я знаю путь к поражению - пытаться понравиться всем".

В корне неправильная аллегория.
Все перечисленные уважаемые учёные жили в одно время.
А когда был создан Ветхий Завет и когда жил Иоанн и когда жил Каин..
Разница в тысячелетия.

_________________
May the Force be with you.