Форум о военно-исторической миниатюре, патворках, моделизме

Солдатики, Военно-историческая миниатюра, моделизм, патворки
Текущее время: 29 мар 2024, 17:39

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 276 ]  На страницу Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Первая мировая война
СообщениеДобавлено: 26 окт 2017, 14:12 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 ноя 2014, 15:25
Сообщений: 2833
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 859 раз.
Поблагодарили: 640 раз.
Пункты репутации: 738
тесттесттесттесттест
grey72 писал(а):
Самое главное.
Какое он имело право отрекаться?
Я к нему нейтрально отношусь...
Но вот господа белогвардейцы, вот был бы на его месте Сталин.
Конечно "был бы" для истории... Но все же.
Ведь верных частей у него еще было много, хватило бы "намотать на гусеницы" всех кто начал бузить, чтобы на фронт не отправили.
Страну просрал, семью не сберег...
И кто он после этого? :o

И что Сталин? Представьте - Жуков изолирует Сталина, приносит ему телеграммы от командующих фронтами с требованием отречься. В это же время, к примеру, Рокоссовский арестовывает его детей. И что Сталин?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Первая мировая война
СообщениеДобавлено: 26 окт 2017, 14:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 сен 2014, 18:09
Сообщений: 277
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 79 раз.
Пункты репутации: 225
тесттесттест
... ... ...


Последний раз редактировалось Грин Райдер 26 окт 2017, 16:39, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Первая мировая война
СообщениеДобавлено: 26 окт 2017, 14:16 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 мар 2014, 21:34
Сообщений: 8255
Благодарил (а): 57 раз.
Поблагодарили: 3655 раз.
Пункты репутации: 3117
тесттесттесттесттест
grey72 писал(а):
.
Ведь верных частей у него еще было много, хватило бы "намотать на гусеницы" всех кто начал бузить, чтобы на фронт не отправили.

Откуда верные части, если почти вся гвардия на фронте.
При Петре гвардия два полка. Вполне со своей функцией справлялись.
При Николае гвардия несколько дивизий. И где все?

_________________
May the Force be with you.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Первая мировая война
СообщениеДобавлено: 26 окт 2017, 14:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 сен 2014, 18:09
Сообщений: 277
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 79 раз.
Пункты репутации: 225
тесттесттест
... ... ...


Последний раз редактировалось Грин Райдер 26 окт 2017, 16:40, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Первая мировая война
СообщениеДобавлено: 26 окт 2017, 14:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 сен 2014, 18:09
Сообщений: 277
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 79 раз.
Пункты репутации: 225
тесттесттест
... ... ...


Последний раз редактировалось Грин Райдер 26 окт 2017, 16:41, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Первая мировая война
СообщениеДобавлено: 26 окт 2017, 15:27 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 мар 2014, 11:05
Сообщений: 5976
Благодарил (а): 1384 раз.
Поблагодарили: 1487 раз.
Пункты репутации: 460
тесттесттесттесттест
Дядя Саша писал(а):
И что Сталин? Представьте - Жуков изолирует Сталина, приносит ему телеграммы от командующих фронтами с требованием отречься. В это же время, к примеру, Рокоссовский арестовывает его детей. И что Сталин?

Однако у Сталина такой ситуации не возникло. Даже в41 и в 42 когда полная ж.
А насчет детей Николай был помазанник Божий он априори не имел права отрекаться.
Думать должон быть был не только о своих детях но о милионах других детей о которых он обязан был думать.
Его должность как бы и ответственность предусматривала.
Кстати про детей Сталина... сын у него в плен попал дальше продолжать?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Первая мировая война
СообщениеДобавлено: 26 окт 2017, 15:32 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 мар 2014, 11:05
Сообщений: 5976
Благодарил (а): 1384 раз.
Поблагодарили: 1487 раз.
Пункты репутации: 460
тесттесттесттесттест
palpatin писал(а):
grey72 писал(а):
.
Ведь верных частей у него еще было много, хватило бы "намотать на гусеницы" всех кто начал бузить, чтобы на фронт не отправили.

Откуда верные части, если почти вся гвардия на фронте.
При Петре гвардия два полка. Вполне со своей функцией справлялись.
При Николае гвардия несколько дивизий. И где все?

Ну, так и кто виноват, что "вся гвардия на фронте" а еще и пару дивизий боеспособных за французов воюют...
Кредиты русской кровью оплачивают.
У него разведка и контрразведка где была? Бурления в один день случились?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Первая мировая война
СообщениеДобавлено: 26 окт 2017, 15:44 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 июн 2015, 12:25
Сообщений: 138
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Пункты репутации: 70
тест
grey72 писал(а):
Господин "бесогон" потрудитесь найти где я писал про него, что он "ТРЯПКА"
Я понимаю, мы для Вас все на "одно лицо"...
И все же.


Ваши слова:
Цитата:
Страну просрал, семью не сберег...
И кто он после этого?

...очень напоминают расхожую формулировку среди поборников сильных властителей - "царь-тряпка просрал страну".


grey72 писал(а):
Кстати про детей Сталина... сын у него в плен попал дальше продолжать?

Про Василия и Светлану продолжите пожалуйста. Как и про саму смерть их отца, после которой у него и друзей не нашлось, чтобы честное имя спасти от обвинения в культе личности.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Первая мировая война
СообщениеДобавлено: 26 окт 2017, 15:51 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 мар 2014, 08:24
Сообщений: 6309
Откуда: Питер
Благодарил (а): 2358 раз.
Поблагодарили: 844 раз.
Пункты репутации: 1168
тесттесттесттесттест
бесогонъ писал(а):
araks писал(а):
Видимо... Генерал Врангель (тот самый): "Царь ни точно очерченных пороков, ни ясно определенных качеств не имел. он был безразличен..." т.е. блеклая, серая личность.

Интересно вы выводы делаете. Т.е. яркая личность для вас, это погрязшая в пороках?

По памяти цитировать не могу, поэтому обращаюсь к первоисточнику.
П.Н.Врангель. Записки. Ноябрь 1916 - ноябрь 1920:......

Ну чтож, по Врангелю у нас возникли разночтения... пусть это останется на совести самого Врангеля ))
Я приводил выше воспоминания людей, знакомых с царем и специально не включил в список, лиц "обиженных" Николаем (например, Витте), что бы отсечь "мстительные" эпитеты в адрес г-на Романова. И в перечне фигурирует, наряду с прочими, профессор Б. В. Никольский - не политик, не военный, не либерал, а напротив - активный монархист, и главное, никоим образом не пострадавший от действий беспринципного самодержца, т.е. затаивать обиду у него не было никаких причин.
Он неоднократно бывал на аудиенции у "самодержца" (понятно почему я поставил кавычки?) и вот какие впечатления вызвал у него Н. Романов: "...Он не делает ни одного спокойного движения... Когда говорит, то выбирает расплывчатые, неточные слова... выжимая из себя слова всем корпусом, словно непосильная ноша легла на хилого работника...". Ну это ладно, хотя с точки зрения психологии/психопатологии - портрет более чем красноречивый. А вот общее мнение заслуженного профессора Римского права и одного из руководителей "Союза русского народа" о Николае "...Я думаю, что царя органически нельзя вразумить. Он хуже чем бездарен!.... Несчастный, вырождающийся царь, с его ничтожным, мелким и жалким характером, совершенно безвольный, не ведая, что творит, губит Россию...".


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Первая мировая война
СообщениеДобавлено: 26 окт 2017, 15:55 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 мар 2014, 11:05
Сообщений: 5976
Благодарил (а): 1384 раз.
Поблагодарили: 1487 раз.
Пункты репутации: 460
тесттесттесттесттест
бесогонъ писал(а):
Ваши слова:
Цитата:
Страну просрал, семью не сберег...
И кто он после этого?

...очень напоминают расхожую формулировку среди поборников сильных властителей - "царь-тряпка просрал страну".
.

Другими словами додумали и попытались оскарбить?
А страну не просрал???
Тряпкой это кстати ВЫ его обозвали. Ответили так сказать на вопрос!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Первая мировая война
СообщениеДобавлено: 26 окт 2017, 15:58 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 мар 2014, 11:05
Сообщений: 5976
Благодарил (а): 1384 раз.
Поблагодарили: 1487 раз.
Пункты репутации: 460
тесттесттесттесттест
бесогонъ писал(а):
Про Василия и Светлану продолжите пожалуйста. Как и про саму смерть их отца, после которой у него и друзей не нашлось, чтобы честное имя спасти от обвинения в культе личности.

А что про Василия и Светлану? Сберег. Но не ценой целой страны.
А они тоже должны были в плен попасть?
А что про смерть?
Смерть была, все смертны...
Про "культ личности". А кто его отрицает?
Была ЛИЧНОСТЬ был и культ...
Повезло СССР и в частности России, что была ЭТА личность, а не просто "хороший человек".


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Первая мировая война
СообщениеДобавлено: 26 окт 2017, 15:59 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 мар 2014, 21:34
Сообщений: 8255
Благодарил (а): 57 раз.
Поблагодарили: 3655 раз.
Пункты репутации: 3117
тесттесттесттесттест
grey72 писал(а):
Ну, так и кто виноват, что "вся гвардия на фронте"

Тот кто её туда послал. Т.е. лично император.
Гвардия д.б. охранять монарха.

_________________
May the Force be with you.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Первая мировая война
СообщениеДобавлено: 26 окт 2017, 16:00 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 июн 2015, 12:25
Сообщений: 138
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Пункты репутации: 70
тест
palpatin писал(а):
Откуда верные части, если почти вся гвардия на фронте.
При Петре гвардия два полка. Вполне со своей функцией справлялись.
При Николае гвардия несколько дивизий. И где все?


При Петре, всю ВСВ "петробригада" активно участвовала в боевых действиях, а не отсиживалась в столицах. У всех стран-участниц ПМВ, гвардейские соединения также на фронте. Россия не исключение.
Гвардия, возрожденная заново в 1915, понесла большие потери под Стоходом в 1916, развивая успех Луцкого (т.н."Брусиловского) прорыва. К 1917, сильно поредевшая, находилась на ЮЗФ и готовилась к намеченному на март 1917 мощному наступлению.

P.S. Товарищи! Изучайте французскую революцию. Только не по советским учебникам, где вся роль отдана трудовому народу, взявшему Бастилию. Как оказалось, накануне революции в Париж свозилась "пачками" вся портовая шушера из Марселя, Нанта, Гавра и т.д. Готовилсяя самый настоящий майдан. Через сто с небольшим лет, как по лекалу все повторилось в Петербурге. И кому это все было нужно?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Первая мировая война
СообщениеДобавлено: 26 окт 2017, 16:01 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 мар 2014, 08:24
Сообщений: 6309
Откуда: Питер
Благодарил (а): 2358 раз.
Поблагодарили: 844 раз.
Пункты репутации: 1168
тесттесттесттесттест
Дядя Саша писал(а):
grey72 писал(а):
Самое главное.
Какое он имело право отрекаться?
Я к нему нейтрально отношусь...
Но вот господа белогвардейцы, вот был бы на его месте Сталин.
Конечно "был бы" для истории... Но все же.
Ведь верных частей у него еще было много, хватило бы "намотать на гусеницы" всех кто начал бузить, чтобы на фронт не отправили.
Страну просрал, семью не сберег...
И кто он после этого? :o

И что Сталин? Представьте - Жуков изолирует Сталина, приносит ему телеграммы от командующих фронтами с требованием отречься. В это же время, к примеру, Рокоссовский арестовывает его детей. И что Сталин?

Подобная ситуация была, когда Яков (сын С.) попал в плен и немцы предлагали его в обмен на своего генерала. Так вот Сталин повел себя достойно - отказал (рядового на генерала не меняют!). Пожертвовал личным, как и полагается человеку, находящемуся у власти и несущему ответственность за страну, за весь народ.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Первая мировая война
СообщениеДобавлено: 26 окт 2017, 16:05 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 июн 2015, 12:25
Сообщений: 138
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Пункты репутации: 70
тест
araks писал(а):
Ну чтож, по Врангелю у нас возникли разночтения... пусть это останется на совести самого Врангеля ))


Просто интересно, вы какие-то другие "записки" читали? Цитата откуда? Не затруднит хотябы главу указать? На худой конец период написания...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Первая мировая война
СообщениеДобавлено: 26 окт 2017, 16:07 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 мар 2014, 08:24
Сообщений: 6309
Откуда: Питер
Благодарил (а): 2358 раз.
Поблагодарили: 844 раз.
Пункты репутации: 1168
тесттесттесттесттест
бесогонъ писал(а):
araks писал(а):
Ну чтож, по Врангелю у нас возникли разночтения... пусть это останется на совести самого Врангеля ))


Просто интересно, вы какие-то другие "записки" читали? Цитата откуда? Не затруднит хотябы главу указать? На худой конец период написания...

попробуйте в поисковик эту цитату вбить... :x


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Первая мировая война
СообщениеДобавлено: 26 окт 2017, 16:12 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 мар 2014, 21:34
Сообщений: 8255
Благодарил (а): 57 раз.
Поблагодарили: 3655 раз.
Пункты репутации: 3117
тесттесттесттесттест
бесогонъ писал(а):
При Петре, всю ВСВ "петробригада" активно участвовала в боевых действиях, а не отсиживалась в столицах.


Там и сам Пётр активно участвовал. Где царь там и гвардия.

бесогонъ писал(а):
У всех стран-участниц ПМВ, гвардейские соединения также на фронте. Россия не исключение.
Гвардия, возрожденная заново в 1915, понесла большие потери под Стоходом в 1916, развивая успех Луцкого (т.н."Брусиловского) прорыва. К 1917, сильно поредевшая, находилась на ЮЗФ и готовилась к намеченному на март 1917 мощному наступлению.


О том и речь, что по факту охранять Николая II было некому.

_________________
May the Force be with you.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Первая мировая война
СообщениеДобавлено: 26 окт 2017, 16:27 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 июн 2015, 12:25
Сообщений: 138
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Пункты репутации: 70
тест
araks писал(а):
попробуйте в поисковик эту цитату вбить... :x


Увольте. Фраза вырвана из контекста. Вы не читали записок Врангеля, но цитируете одну его фразу, найдя ее на просторах интернета.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Первая мировая война
СообщениеДобавлено: 26 окт 2017, 16:35 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 июн 2015, 12:25
Сообщений: 138
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Пункты репутации: 70
тест
palpatin писал(а):
О том и речь, что по факту охранять Николая II было некому.


Охрана возлагалась на СЕИВ Конвой и СЕИВ Сводный пехотный полк. На время военных действий в случае внешней агрессии, основной задачей Гвардейского корпуса было отражение морского десанта и защита С.Петербургского направления. Или участие в славном боевом походе на оперативном просторе противника. К затяжной войне с огромными потерями не была готова ни одна страна.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Первая мировая война
СообщениеДобавлено: 26 окт 2017, 16:38 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 мар 2014, 08:24
Сообщений: 6309
Откуда: Питер
Благодарил (а): 2358 раз.
Поблагодарили: 844 раз.
Пункты репутации: 1168
тесттесттесттесттест
Я читал книги и статьи по данной теме, в одной из книг (автора Бушкова) приводились цитаты барона Врангеля. И т.к. искать сейчас в своей библиотеке не имею возможности, а вам позарез нужен источник, то и предложил воспользоваться интернетом, думаю там все можно найти.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 276 ]  На страницу Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: