Форум о военно-исторической миниатюре, патворках, моделизме

Солдатики, Военно-историческая миниатюра, моделизм, патворки
Текущее время: 28 мар 2024, 22:00

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 42 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 13 сен 2016, 20:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 апр 2016, 21:17
Сообщений: 249
Благодарил (а): 209 раз.
Поблагодарили: 77 раз.
Пункты репутации: 3
тест
Mumus писал(а):
Мысль неплохая, но современные историки у меня вызывают некоторое недоверие.


Кто например, и почему?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 сен 2016, 20:37 
Не в сети
Главный Модератор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 мар 2014, 18:13
Сообщений: 35617
Откуда: Невский край
Благодарил (а): 5403 раз.
Поблагодарили: 4128 раз.
Все подряд, я человек воспитанный в СССР, а значит я не доверяю никому.

_________________
««Прежде всех богов был Мумму, дух чистого хаоса…»» @Вавилонская мифология


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 сен 2016, 20:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 апр 2016, 21:17
Сообщений: 249
Благодарил (а): 209 раз.
Поблагодарили: 77 раз.
Пункты репутации: 3
тест
Mumus писал(а):
Все подряд, я человек воспитанный в СССР, а значит я не доверяю никому.


Так, на сколько я знаю, никто не опровергает событий из учебников истории нашей юности)) Просто появляются новые подробности, меняются цифры и локация на основе раскопок и прочтения летописей


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 сен 2016, 20:41 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 май 2014, 17:25
Сообщений: 2483
Благодарил (а): 314 раз.
Поблагодарили: 408 раз.
Пункты репутации: 117
тесттест
Mumus писал(а):
Какой факт? Если даже советское расследование признало этот бой вымыслом.


Не бой признали вымыслом, а пропагандистскую его интерпретацию. А что касается "патриотического" преподавания истории - то покажите мне страну, где по другому. Начиная от атаки лёгкой бригады под Балаклавой, до "доминирования сухопутных частей США на европейском театре во Второй Мировой" (это не я придумал, а брякнул недавно представитель мерикосовского ГШ...

_________________
" Я не знаю путь к успеху, но я знаю путь к поражению - пытаться понравиться всем".


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 сен 2016, 20:44 
Не в сети
Главный Модератор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 мар 2014, 18:13
Сообщений: 35617
Откуда: Невский край
Благодарил (а): 5403 раз.
Поблагодарили: 4128 раз.
Don Reba писал(а):
Mumus писал(а):
Какой факт? Если даже советское расследование признало этот бой вымыслом.


Не бой признали вымыслом, а пропагандистскую его интерпретацию. А что касается "патриотического" преподавания истории - то покажите мне страну, где по другому. Начиная от атаки лёгкой бригады под Балаклавой, до "доминирования сухопутных частей США на европейском театре во Второй Мировой" (это не я придумал, а брякнул недавно представитель мерикосовского ГШ...



Вывод расследования прокуратуры:

Таким образом, материалами расследования установлено, что подвиг 28 гвардейцев-панфиловцев, освещённый в печати, является вымыслом корреспондента Коротеева, редактора «Красной звезды» Ортенберга и в особенности литературного секретаря газеты Кривицкого.

_________________
««Прежде всех богов был Мумму, дух чистого хаоса…»» @Вавилонская мифология


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 сен 2016, 20:46 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 сен 2015, 13:55
Сообщений: 7055
Откуда: Irq
Благодарил (а): 1177 раз.
Поблагодарили: 1167 раз.
Пункты репутации: 1117
тесттесттесттесттест
Mumus писал(а):
Вывод расследования прокуратуры:

Таким образом, материалами расследования установлено, что подвиг 28 гвардейцев-панфиловцев, освещённый в печати, является вымыслом корреспондента Коротеева, редактора «Красной звезды» Ортенберга и в особенности литературного секретаря газеты Кривицкого.
Дык тут прямо и написано про 28 и их подвиг в том виде, в каком он известен.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 сен 2016, 20:49 
Не в сети
Главный Модератор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 мар 2014, 18:13
Сообщений: 35617
Откуда: Невский край
Благодарил (а): 5403 раз.
Поблагодарили: 4128 раз.
Тем более немецкие источники, которых трудно заподозрить в неискренности, никаких потерь танков не отмечают. Ни в каком виде о подвиге 28 человек или всей дивизии не отмечает и командующий 16-й армией генерал-лейтенант Рокоссовский.

_________________
««Прежде всех богов был Мумму, дух чистого хаоса…»» @Вавилонская мифология


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 сен 2016, 20:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 апр 2016, 21:17
Сообщений: 249
Благодарил (а): 209 раз.
Поблагодарили: 77 раз.
Пункты репутации: 3
тест
Mumus писал(а):
Don Reba писал(а):
Mumus писал(а):
Какой факт? Если даже советское расследование признало этот бой вымыслом.


Не бой признали вымыслом, а пропагандистскую его интерпретацию. А что касается "патриотического" преподавания истории - то покажите мне страну, где по другому. Начиная от атаки лёгкой бригады под Балаклавой, до "доминирования сухопутных частей США на европейском театре во Второй Мировой" (это не я придумал, а брякнул недавно представитель мерикосовского ГШ...



Вывод расследования прокуратуры:

Таким образом, материалами расследования установлено, что подвиг 28 гвардейцев-панфиловцев, освещённый в печати, является вымыслом корреспондента Коротеева, редактора «Красной звезды» Ортенберга и в особенности литературного секретаря газеты Кривицкого.


А в каком году этот вывод сделан? Можно ссылку попросить. Насколько я знаю, факт боя был признан.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 сен 2016, 20:51 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 май 2014, 17:25
Сообщений: 2483
Благодарил (а): 314 раз.
Поблагодарили: 408 раз.
Пункты репутации: 117
тесттест
Mumus писал(а):
Тем более немецкие источники, которых трудно заподозрить в неискренности, никаких потерь танков не отмечают. Ни в каком виде о подвиге 28 человек или всей дивизии не отмечает и командующий 16-й армией генерал-лейтенант Рокоссовский.

Но никто и не говорит, что боя не было...

_________________
" Я не знаю путь к успеху, но я знаю путь к поражению - пытаться понравиться всем".


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 сен 2016, 20:52 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 сен 2015, 13:55
Сообщений: 7055
Откуда: Irq
Благодарил (а): 1177 раз.
Поблагодарили: 1167 раз.
Пункты репутации: 1117
тесттесттесттесттест
Mumus писал(а):
Тем более немецкие источники, которых трудно заподозрить в неискренности, никаких потерь танков не отмечают. Ни в каком виде о подвиге 28 человек или всей дивизии не отмечает и командующий 16-й армией генерал-лейтенант Рокоссовский.
да-да! Знаем мы эти источники, и о том, как они потери свои преуменьшали, дабы поддерживать боевой дух войск, застрявших под Москвой.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 сен 2016, 20:54 
Не в сети
Главный Модератор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 мар 2014, 18:13
Сообщений: 35617
Откуда: Невский край
Благодарил (а): 5403 раз.
Поблагодарили: 4128 раз.
Don Reba писал(а):
Mumus писал(а):
Тем более немецкие источники, которых трудно заподозрить в неискренности, никаких потерь танков не отмечают. Ни в каком виде о подвиге 28 человек или всей дивизии не отмечает и командующий 16-й армией генерал-лейтенант Рокоссовский.

Но никто и не говорит, что боя не было...


Это говорят ВСЕ вменяемые источники, как наши так и немецкие. О том, что бой был, говорят только эти сказочники в статье. Если бы у нас так легко останавливали немецкие танки, то не пришлось бы до Москвы отступать.

_________________
««Прежде всех богов был Мумму, дух чистого хаоса…»» @Вавилонская мифология


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 сен 2016, 20:55 
Не в сети
Главный Модератор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 мар 2014, 18:13
Сообщений: 35617
Откуда: Невский край
Благодарил (а): 5403 раз.
Поблагодарили: 4128 раз.
svt писал(а):
Mumus писал(а):
Тем более немецкие источники, которых трудно заподозрить в неискренности, никаких потерь танков не отмечают. Ни в каком виде о подвиге 28 человек или всей дивизии не отмечает и командующий 16-й армией генерал-лейтенант Рокоссовский.
да-да! Знаем мы эти источники, и о том, как они потери свои преуменьшали, дабы поддерживать боевой дух войск, застрявших под Москвой.


Они не застряли, они отошли и это тактическое отступление потом товарищ Сталин объявил успешным контрударом.

_________________
««Прежде всех богов был Мумму, дух чистого хаоса…»» @Вавилонская мифология


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 сен 2016, 21:18 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 сен 2015, 13:55
Сообщений: 7055
Откуда: Irq
Благодарил (а): 1177 раз.
Поблагодарили: 1167 раз.
Пункты репутации: 1117
тесттесттесттесттест
Тактическое отступление было русской армии в 1812-ом году. А то, что было под Москвой в 1941-ом - это провал наступления немцев на данном направлении.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 сен 2016, 21:21 
Не в сети
Главный Модератор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 мар 2014, 18:13
Сообщений: 35617
Откуда: Невский край
Благодарил (а): 5403 раз.
Поблагодарили: 4128 раз.
3 миллиона пленных солдат противника, сложно назвать провалом.

_________________
««Прежде всех богов был Мумму, дух чистого хаоса…»» @Вавилонская мифология


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 сен 2016, 21:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 апр 2016, 21:17
Сообщений: 249
Благодарил (а): 209 раз.
Поблагодарили: 77 раз.
Пункты репутации: 3
тест
Mumus писал(а):
3 миллиона пленных солдат противника, сложно назвать провалом.


Результат на лицо. Разве нет? Исход сражения не определяется количеством погибших и пленных. Он определяется влиянием на итоги войны. Разве нет?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 сен 2016, 21:32 
Не в сети
Главный Модератор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 мар 2014, 18:13
Сообщений: 35617
Откуда: Невский край
Благодарил (а): 5403 раз.
Поблагодарили: 4128 раз.
ALTORES STUDIO писал(а):
Mumus писал(а):
3 миллиона пленных солдат противника, сложно назвать провалом.


Результат на лицо. Разве нет? Исход сражения не определяется количеством погибших и пленных. Он определяется влиянием на итоги войны. Разве нет?


В целом так и есть. План "Барбаросса" не был реализован.

_________________
««Прежде всех богов был Мумму, дух чистого хаоса…»» @Вавилонская мифология


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 сен 2016, 21:55 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 мар 2014, 11:05
Сообщений: 5976
Благодарил (а): 1384 раз.
Поблагодарили: 1487 раз.
Пункты репутации: 460
тесттесттесттесттест
Оу, это вы о чем? Выставка в Италии...
Борис оседлал любимого конька. :smile9: :smile10:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 сен 2016, 21:59 
Не в сети
Главный Модератор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 мар 2014, 18:13
Сообщений: 35617
Откуда: Невский край
Благодарил (а): 5403 раз.
Поблагодарили: 4128 раз.
grey72 писал(а):
Оу, это вы о чем? Выставка в Италии...
Борис оседлал любимого конька. :smile9: :smile10:


Верно верно, отвлеклись. Это они меня специально провоцируют. А выставка то отличная, нам есть чему поучиться.

_________________
««Прежде всех богов был Мумму, дух чистого хаоса…»» @Вавилонская мифология


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 сен 2016, 22:15 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 мар 2014, 20:15
Сообщений: 6305
Откуда: Алматы
Благодарил (а): 463 раз.
Поблагодарили: 1547 раз.
Пункты репутации: 1302
тесттесттесттесттест
Это они хотят в Италию туристами... на танках прокатиться :-)

_________________
Сбит с ног - сражайся на коленях, идти не можешь - лежа наступай

С уважением, Михаил!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 сен 2016, 22:17 
Не в сети
Главный Модератор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 мар 2014, 18:13
Сообщений: 35617
Откуда: Невский край
Благодарил (а): 5403 раз.
Поблагодарили: 4128 раз.
Зато у нас народ повеселее. За гранитцей одни старики. А у нас даже люди в возрасте выглядят молодцами.

_________________
««Прежде всех богов был Мумму, дух чистого хаоса…»» @Вавилонская мифология


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 42 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: