Форум о военно-исторической миниатюре, патворках, моделизме
https://forum.koof.ru:80/

Немного букв и пара фото
https://forum.koof.ru:80/viewtopic.php?f=54&t=839
Страница 42 из 43

Автор:  Mumus [ 10 окт 2019, 13:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Немного букв и пара фото

Ну конечно это бар, что может быть еще в Питере. Даже в СССР, Ленинград считался столицей баров, а уж сейчас и подавно.

Автор:  Modelist [ 10 окт 2019, 16:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Немного букв и пара фото

Mumus писал(а):
Ну конечно это бар, что может быть еще в Питере.

Я слышал, в Питере еще Эрмитаж есть...

Автор:  Mumus [ 10 окт 2019, 21:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Немного букв и пара фото

Modelist писал(а):
Mumus писал(а):
Ну конечно это бар, что может быть еще в Питере.

Я слышал, в Питере еще Эрмитаж есть...



Ну пока еще есть, хотя идут разговоры о переносе большей части коллекции в Москву.

Автор:  Modelist [ 10 окт 2019, 22:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Немного букв и пара фото

Ну и Бог с ней, с коллекцией. Главное, чтобы бары остались...

Автор:  Mumus [ 10 окт 2019, 22:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Немного букв и пара фото

Modelist писал(а):
Ну и Бог с ней, с коллекцией. Главное, чтобы бары остались...


Ну это точно останется. Бабки приличные приносит.

Автор:  ДВН [ 10 окт 2019, 23:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Немного букв и пара фото

palpatin писал(а):
Вопрос.
Гравюра Парад на Дворцовой площади.
В подписи на гравюре указан 1799г.
Но это мало вероятно. Драгуны в касках.
Скорее между 1803 и 1810.
Справа Зимний дворец.
А что слева? Здание Главного штаба?
Но википедия говорит, что его в 1819г. только начали строить.

Вы бы меньше википедию читали, слева комплекс зданий построенных архитектором Фельтоном, которые Росси лишь перестроил с сохранением их основной структуры, по сути только заново декорировав, даже далеко не везде меняя внутреннюю планировку. Почему-то не захаровское старое адмиралтейство вас не смутило. В данном случае в датировке гравюры сомневаться нет причин

Автор:  ДВН [ 10 окт 2019, 23:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Немного букв и пара фото

palpatin писал(а):
Вот ещё один вариант той же гравюры.
Добавили уланов и сказали, что парад времён Александра I.
Вложение:
0000900141.jpg

Гравюра из ГИМ.
ПодпиГравюра очерком с раскраской акварелью Г.Л. Лори-отца и М.Г. Лори-сына по оригиналу Б. Патерсена.
Вот только Петерсен этот скончался в 1815г., когда никакого Главного штаба не было.

Это две разные гравюры с сходным сюжетом, а не та же гравюра с перерисовкой, неужели разнцы между ними не видите? Что касается цветов мундиров и псевдодрагунских касок, то вот что пишут
Цитата:
Цитата:
При Павле I немедленно введены давно уже сданные в цейхгауз букли, косы, пудра, парики. Вся армия одета в неудобные, прусского покроя гатчинские мундиры, широкополые камзолы, узкие лосины и узкие же, калечившие ногу, штиблеты с гамашами выше колен на пуговичках. Цвет мундиров изменялся по полкам, как то было в прусской армии и как-то уже пытался ввести Петр III. Цвета эти сплошь да рядом бывали самыми неожиданными... В больших торжествах все чины Кавалергардского корпуса вместо шляп (рис.6) надевали черные лакированные клоки с козырьком, орлом, позолоченными гвоздями и с гребнем в роде решетки (рис.7) и украшенные страусовыми перьями, у нижних чинов, красными, у офицеров белыми. Л.-к, Уральская сотня носила поразительно вышины шапку книзу четырехугольную, кверху острую, малинового цвета с широким околышем из черной смушки. Своеобразная шапка была у Польского конного полка - высокая со стеганой тульею из красного сукна, с синим суконным околышем и с белым султаном (рис.8). Л. - гусары при Павле носили шапку в роде казачьей (рис.9) с выпускной лопастью и с султаном. В кавалерии существовали шапки всевозможнейшие, напр. у некоторых были шапки со стеганой тульей (рис.10). Кроме описанного мундира, всем чинам Кавалергардского Корпуса были положены темно-зеленые сюртуки (в последствии обращенные в виц-мундиры) у офицеров с черным бархатным, а у нижних чинов с темно-зеленым суконным воротником и с стамедным подбоем, и темно-зеленые же суконные шинели с алым воротником.

Собственно эти клоки мы на картинке и видим на кавалергардах в зеленых сюртуках http://vvmundir.shpl.ru/images/kavpav4.jpg картинка с клоками с плюмажем

Вообщем прежде чем обьявлять иконографический источник халтурой, нужно сначала научится его видеть и уметь "прочитать", а то развелось у нас любителей отметать источники потому только, что какой то не ваковский попсово-исторический журнальчик чего нибудь тиснул от балды

Автор:  ДВН [ 10 окт 2019, 23:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Немного букв и пара фото

palpatin писал(а):
Цвет тут вещь относительная. Всё-таки крашеная акварелью гравюра.
Но мундиры однобортные.
Вот егеря с подсумками спереди.
Вложение:
IMG_8733.JPG

Да и зрители интересные. Грек, турок, мужики вперемешку с благородными.
А Вы кого на картинке считаете греком и кого турком?

Автор:  svt [ 11 окт 2019, 07:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Немного букв и пара фото

ДВН писал(а):
Собственно эти клоки мы на картинке и видим на кавалергардах в зеленых сюртуках http://vvmundir.shpl.ru/images/kavpav4.jpg картинка с клоками с плюмажем

Вообщем прежде чем обьявлять иконографический источник халтурой, нужно сначала научится его видеть и уметь "прочитать", а то развелось у нас любителей отметать источники потому только, что какой то не ваковский попсово-исторический журнальчик чего нибудь тиснул от балды


Вообще-то каски эти вот, на фото ниже, и с касками тяжелой кавалерии обр. 1804 года они ничего общего не имеют как по конструкции, так и внешне.
Вложение:
kaski 01.jpg
kaski 01.jpg [ 119.61 KiB | Просмотров: 677 ]
Вложение:
каска кавалергардская парадная от доспешного комплекта (Павел 1 1797 г.) 01.jpg
каска кавалергардская парадная от доспешного комплекта (Павел 1 1797 г.) 01.jpg [ 67.33 KiB | Просмотров: 677 ]
Вложение:
каска кавалергардская нижних чинов.jpg
каска кавалергардская нижних чинов.jpg [ 69.07 KiB | Просмотров: 677 ]


На картинке же видим драгун в зеленой форме и в черных кожаных касках с толстым плюмажем, с медным налобником, там даже не только каска не похожа, но и форма отличается от кирасирской, ибо кирасиры в своих исключительно церемониальных касках должны быть в белых колетах при супервестах или же в церемониальных доспехах, чего не наблюдается.
Вложение:
якобы парад на дворцовой пл. 1799 год.JPG
якобы парад на дворцовой пл. 1799 год.JPG [ 79.17 KiB | Просмотров: 673 ]

А это каски, которые видны на рисунке (гравюре).
Вложение:
каска 01.jpg
каска 01.jpg [ 14.4 KiB | Просмотров: 673 ]
Вложение:
Гвардейская офицерская 1804 г каска 001.jpg
Гвардейская офицерская 1804 г каска 001.jpg [ 36.79 KiB | Просмотров: 673 ]

Автор:  palpatin [ 11 окт 2019, 10:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Немного букв и пара фото

ДВН писал(а):

Вообщем прежде чем обьявлять иконографический источник халтурой, нужно сначала научится его видеть и уметь "прочитать", а то развелось у нас любителей отметать источники потому только, что какой то не ваковский попсово-исторический журнальчик чего нибудь тиснул от балды


Это гравюра из коллекции Монплезира.
Под ней подпись парад в 1799.
При этом фрачные мундиры, кивера и т.п.
Как это называть?

Автор:  palpatin [ 11 окт 2019, 10:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Немного букв и пара фото

ДВН писал(а):
Это две разные гравюры с сходным сюжетом, а не та же гравюра с перерисовкой, неужели разнцы между ними не видите?


Т.е. на двух разных гравюрах две абсолютно одинаковые (только раскрашенные по разному) собаки на переднем плане?

Автор:  ДВН [ 11 окт 2019, 15:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Немного букв и пара фото

palpatin писал(а):
ДВН писал(а):
Это две разные гравюры с сходным сюжетом, а не та же гравюра с перерисовкой, неужели разнцы между ними не видите?


Т.е. на двух разных гравюрах две абсолютно одинаковые (только раскрашенные по разному) собаки на переднем плане?
Вы просто не привыкли к тому как художники друг у друга с удовольствием копируют удачные детали антуража, вводимые для оживления сюжета. А нарисованы они все же по разному.

Автор:  ДВН [ 11 окт 2019, 15:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Немного букв и пара фото

palpatin писал(а):
ДВН писал(а):

Вообщем прежде чем обьявлять иконографический источник халтурой, нужно сначала научится его видеть и уметь "прочитать", а то развелось у нас любителей отметать источники потому только, что какой то не ваковский попсово-исторический журнальчик чего нибудь тиснул от балды


Это гравюра из коллекции Монплезира.
Под ней подпись парад в 1799.
При этом фрачные мундиры, кивера и т.п.
Как это называть?

под ней подпись 1799-1803, так вот повторю, в данной датировке сомневаться не приходится

Автор:  palpatin [ 11 окт 2019, 15:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Немного букв и пара фото

На самой гравюре подпись 1799. 1803г. это уже музейщики на бирке написали.
Но 1799г. не в смысле создания гравюры, а в смысле происходящего действия.
Просто нужна была картинка на Павла, вот и нафотошопили.

Автор:  ДВН [ 11 окт 2019, 15:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Немного букв и пара фото

palpatin писал(а):
На самой гравюре подпись 1799. 1803г. это уже музейщики на бирке написали.
Но 1799г. не в смысле создания гравюры, а в смысле происходящего действия.
Просто нужна была картинка на Павла, вот и нафотошопили.

Вот Вам третий оттиск той же гравюры в третьем варианте окраски https://www.hermitagemuseum.org/wps/wcm ... d832819753

Автор:  ДВН [ 11 окт 2019, 15:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Немного букв и пара фото

svt писал(а):
ДВН писал(а):
Собственно эти клоки мы на картинке и видим на кавалергардах в зеленых сюртуках http://vvmundir.shpl.ru/images/kavpav4.jpg картинка с клоками с плюмажем

Вообщем прежде чем обьявлять иконографический источник халтурой, нужно сначала научится его видеть и уметь "прочитать", а то развелось у нас любителей отметать источники потому только, что какой то не ваковский попсово-исторический журнальчик чего нибудь тиснул от балды


Вообще-то каски эти вот, на фото ниже, и с касками тяжелой кавалерии обр. 1804 года они ничего общего не имеют как по конструкции, так и внешне.
Вложение:
kaski 01.jpg
Вложение:
каска кавалергардская парадная от доспешного комплекта (Павел 1 1797 г.) 01.jpg
Вложение:
каска кавалергардская нижних чинов.jpg


На картинке же видим драгун в зеленой форме и в черных кожаных касках с толстым плюмажем, с медным налобником, там даже не только каска не похожа, но и форма отличается от кирасирской, ибо кирасиры в своих исключительно церемониальных касках должны быть в белых колетах при супервестах или же в церемониальных доспехах, чего не наблюдается.
Вложение:
якобы парад на дворцовой пл. 1799 год.JPG

А это каски, которые видны на рисунке (гравюре).
Вложение:
каска 01.jpg
Вложение:
Гвардейская офицерская 1804 г каска 001.jpg

На эрмитажном оттиске все же видно что плюмаж раздвоен, это именно та кавалергардская каска, а не поздняя драгунская, в таком мастштабе рисунка награвировывать орлов на каждой каске замудохаешься, вот и показал условным контуром который Вы принимаете за налобник

Автор:  palpatin [ 11 окт 2019, 15:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Немного букв и пара фото

Так это она и есть, на ней и написано 1799.
В нижнем правом углу зрители. Два в восточных костюмах - турки, персы?
И рядом персонаж в короткой юбке - грек?

Автор:  ДВН [ 11 окт 2019, 15:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Немного букв и пара фото

palpatin писал(а):
Так это она и есть, на ней и написано 1799.
В нижнем правом углу зрители. Два в восточных костюмах - турки, персы?
И рядом персонаж в короткой юбке - грек?

Вот в Эрмитаже да, второй оттиск той же гравюры, но то что Вы обозвали фотошопом это другая доска по новому гравированная, так сказать по образцу. Не грек и да, скорее персы или вообще отечественные мусульмане, чем турки

Автор:  ДВН [ 11 окт 2019, 15:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Немного букв и пара фото

Вторая гравюра при рассмотрении в крупном мастштабе, вообще оказывается скорее рисунком http://vm1.culture.ru/upload/uploaded/0 ... 900141.jpg и вот на этом варианте каски действительно обычные драгунские каски. И я думаю, что как раз вот это и есть изначальный Патерсоновский исходник, рисованный где нибудь сразу в послепавловское время до 1803 года, а гравюру когда делали ту что в Монплизире и Эрмитаже, то сразу и переделали на 1799 сознательно изменив некоторые детали, а некоторые о которых точных данных не было оставив без изменений

Автор:  palpatin [ 11 окт 2019, 16:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Немного букв и пара фото

А кто тогда может быть в юбке, если не грек?

Страница 42 из 43 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/