Форум о военно-исторической миниатюре, патворках, моделизме https://forum.koof.ru:80/ |
|
Немного букв и пара фото https://forum.koof.ru:80/viewtopic.php?f=54&t=839 |
Страница 42 из 43 |
Автор: | Mumus [ 10 окт 2019, 13:46 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Немного букв и пара фото |
Ну конечно это бар, что может быть еще в Питере. Даже в СССР, Ленинград считался столицей баров, а уж сейчас и подавно. |
Автор: | Modelist [ 10 окт 2019, 16:29 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Немного букв и пара фото |
Mumus писал(а): Ну конечно это бар, что может быть еще в Питере. Я слышал, в Питере еще Эрмитаж есть... |
Автор: | Mumus [ 10 окт 2019, 21:53 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Немного букв и пара фото |
Modelist писал(а): Mumus писал(а): Ну конечно это бар, что может быть еще в Питере. Я слышал, в Питере еще Эрмитаж есть... Ну пока еще есть, хотя идут разговоры о переносе большей части коллекции в Москву. |
Автор: | Modelist [ 10 окт 2019, 22:02 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Немного букв и пара фото |
Ну и Бог с ней, с коллекцией. Главное, чтобы бары остались... |
Автор: | Mumus [ 10 окт 2019, 22:08 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Немного букв и пара фото |
Modelist писал(а): Ну и Бог с ней, с коллекцией. Главное, чтобы бары остались... Ну это точно останется. Бабки приличные приносит. |
Автор: | ДВН [ 10 окт 2019, 23:17 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Немного букв и пара фото |
palpatin писал(а): Вопрос. Гравюра Парад на Дворцовой площади. В подписи на гравюре указан 1799г. Но это мало вероятно. Драгуны в касках. Скорее между 1803 и 1810. Справа Зимний дворец. А что слева? Здание Главного штаба? Но википедия говорит, что его в 1819г. только начали строить. Вы бы меньше википедию читали, слева комплекс зданий построенных архитектором Фельтоном, которые Росси лишь перестроил с сохранением их основной структуры, по сути только заново декорировав, даже далеко не везде меняя внутреннюю планировку. Почему-то не захаровское старое адмиралтейство вас не смутило. В данном случае в датировке гравюры сомневаться нет причин |
Автор: | ДВН [ 10 окт 2019, 23:39 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Немного букв и пара фото |
palpatin писал(а): Вот ещё один вариант той же гравюры. Добавили уланов и сказали, что парад времён Александра I. Вложение: 0000900141.jpg Гравюра из ГИМ. ПодпиГравюра очерком с раскраской акварелью Г.Л. Лори-отца и М.Г. Лори-сына по оригиналу Б. Патерсена. Вот только Петерсен этот скончался в 1815г., когда никакого Главного штаба не было. Это две разные гравюры с сходным сюжетом, а не та же гравюра с перерисовкой, неужели разнцы между ними не видите? Что касается цветов мундиров и псевдодрагунских касок, то вот что пишут Цитата: Цитата: При Павле I немедленно введены давно уже сданные в цейхгауз букли, косы, пудра, парики. Вся армия одета в неудобные, прусского покроя гатчинские мундиры, широкополые камзолы, узкие лосины и узкие же, калечившие ногу, штиблеты с гамашами выше колен на пуговичках. Цвет мундиров изменялся по полкам, как то было в прусской армии и как-то уже пытался ввести Петр III. Цвета эти сплошь да рядом бывали самыми неожиданными... В больших торжествах все чины Кавалергардского корпуса вместо шляп (рис.6) надевали черные лакированные клоки с козырьком, орлом, позолоченными гвоздями и с гребнем в роде решетки (рис.7) и украшенные страусовыми перьями, у нижних чинов, красными, у офицеров белыми. Л.-к, Уральская сотня носила поразительно вышины шапку книзу четырехугольную, кверху острую, малинового цвета с широким околышем из черной смушки. Своеобразная шапка была у Польского конного полка - высокая со стеганой тульею из красного сукна, с синим суконным околышем и с белым султаном (рис.8). Л. - гусары при Павле носили шапку в роде казачьей (рис.9) с выпускной лопастью и с султаном. В кавалерии существовали шапки всевозможнейшие, напр. у некоторых были шапки со стеганой тульей (рис.10). Кроме описанного мундира, всем чинам Кавалергардского Корпуса были положены темно-зеленые сюртуки (в последствии обращенные в виц-мундиры) у офицеров с черным бархатным, а у нижних чинов с темно-зеленым суконным воротником и с стамедным подбоем, и темно-зеленые же суконные шинели с алым воротником. Собственно эти клоки мы на картинке и видим на кавалергардах в зеленых сюртуках http://vvmundir.shpl.ru/images/kavpav4.jpg картинка с клоками с плюмажем Вообщем прежде чем обьявлять иконографический источник халтурой, нужно сначала научится его видеть и уметь "прочитать", а то развелось у нас любителей отметать источники потому только, что какой то не ваковский попсово-исторический журнальчик чего нибудь тиснул от балды |
Автор: | ДВН [ 10 окт 2019, 23:47 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Немного букв и пара фото |
palpatin писал(а): Цвет тут вещь относительная. Всё-таки крашеная акварелью гравюра. А Вы кого на картинке считаете греком и кого турком?
Но мундиры однобортные. Вот егеря с подсумками спереди. Вложение: IMG_8733.JPG Да и зрители интересные. Грек, турок, мужики вперемешку с благородными. |
Автор: | svt [ 11 окт 2019, 07:39 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Немного букв и пара фото |
ДВН писал(а): Собственно эти клоки мы на картинке и видим на кавалергардах в зеленых сюртуках http://vvmundir.shpl.ru/images/kavpav4.jpg картинка с клоками с плюмажем Вообщем прежде чем обьявлять иконографический источник халтурой, нужно сначала научится его видеть и уметь "прочитать", а то развелось у нас любителей отметать источники потому только, что какой то не ваковский попсово-исторический журнальчик чего нибудь тиснул от балды Вообще-то каски эти вот, на фото ниже, и с касками тяжелой кавалерии обр. 1804 года они ничего общего не имеют как по конструкции, так и внешне. Вложение: Вложение: каска кавалергардская парадная от доспешного комплекта (Павел 1 1797 г.) 01.jpg [ 67.33 KiB | Просмотров: 677 ] Вложение: На картинке же видим драгун в зеленой форме и в черных кожаных касках с толстым плюмажем, с медным налобником, там даже не только каска не похожа, но и форма отличается от кирасирской, ибо кирасиры в своих исключительно церемониальных касках должны быть в белых колетах при супервестах или же в церемониальных доспехах, чего не наблюдается. Вложение: А это каски, которые видны на рисунке (гравюре). Вложение: Вложение:
|
Автор: | palpatin [ 11 окт 2019, 10:43 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Немного букв и пара фото |
ДВН писал(а): Вообщем прежде чем обьявлять иконографический источник халтурой, нужно сначала научится его видеть и уметь "прочитать", а то развелось у нас любителей отметать источники потому только, что какой то не ваковский попсово-исторический журнальчик чего нибудь тиснул от балды Это гравюра из коллекции Монплезира. Под ней подпись парад в 1799. При этом фрачные мундиры, кивера и т.п. Как это называть? |
Автор: | palpatin [ 11 окт 2019, 10:47 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Немного букв и пара фото |
ДВН писал(а): Это две разные гравюры с сходным сюжетом, а не та же гравюра с перерисовкой, неужели разнцы между ними не видите? Т.е. на двух разных гравюрах две абсолютно одинаковые (только раскрашенные по разному) собаки на переднем плане? |
Автор: | ДВН [ 11 окт 2019, 15:11 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Немного букв и пара фото |
palpatin писал(а): ДВН писал(а): Это две разные гравюры с сходным сюжетом, а не та же гравюра с перерисовкой, неужели разнцы между ними не видите? Т.е. на двух разных гравюрах две абсолютно одинаковые (только раскрашенные по разному) собаки на переднем плане? |
Автор: | ДВН [ 11 окт 2019, 15:12 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Немного букв и пара фото |
palpatin писал(а): ДВН писал(а): Вообщем прежде чем обьявлять иконографический источник халтурой, нужно сначала научится его видеть и уметь "прочитать", а то развелось у нас любителей отметать источники потому только, что какой то не ваковский попсово-исторический журнальчик чего нибудь тиснул от балды Это гравюра из коллекции Монплезира. Под ней подпись парад в 1799. При этом фрачные мундиры, кивера и т.п. Как это называть? под ней подпись 1799-1803, так вот повторю, в данной датировке сомневаться не приходится |
Автор: | palpatin [ 11 окт 2019, 15:16 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Немного букв и пара фото |
На самой гравюре подпись 1799. 1803г. это уже музейщики на бирке написали. Но 1799г. не в смысле создания гравюры, а в смысле происходящего действия. Просто нужна была картинка на Павла, вот и нафотошопили. |
Автор: | ДВН [ 11 окт 2019, 15:22 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Немного букв и пара фото |
palpatin писал(а): На самой гравюре подпись 1799. 1803г. это уже музейщики на бирке написали. Но 1799г. не в смысле создания гравюры, а в смысле происходящего действия. Просто нужна была картинка на Павла, вот и нафотошопили. Вот Вам третий оттиск той же гравюры в третьем варианте окраски https://www.hermitagemuseum.org/wps/wcm ... d832819753 |
Автор: | ДВН [ 11 окт 2019, 15:26 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Немного букв и пара фото |
svt писал(а): ДВН писал(а): Собственно эти клоки мы на картинке и видим на кавалергардах в зеленых сюртуках http://vvmundir.shpl.ru/images/kavpav4.jpg картинка с клоками с плюмажем Вообщем прежде чем обьявлять иконографический источник халтурой, нужно сначала научится его видеть и уметь "прочитать", а то развелось у нас любителей отметать источники потому только, что какой то не ваковский попсово-исторический журнальчик чего нибудь тиснул от балды Вообще-то каски эти вот, на фото ниже, и с касками тяжелой кавалерии обр. 1804 года они ничего общего не имеют как по конструкции, так и внешне. Вложение: kaski 01.jpg Вложение: каска кавалергардская парадная от доспешного комплекта (Павел 1 1797 г.) 01.jpg Вложение: каска кавалергардская нижних чинов.jpg На картинке же видим драгун в зеленой форме и в черных кожаных касках с толстым плюмажем, с медным налобником, там даже не только каска не похожа, но и форма отличается от кирасирской, ибо кирасиры в своих исключительно церемониальных касках должны быть в белых колетах при супервестах или же в церемониальных доспехах, чего не наблюдается. Вложение: якобы парад на дворцовой пл. 1799 год.JPG А это каски, которые видны на рисунке (гравюре). Вложение: каска 01.jpg Вложение: Гвардейская офицерская 1804 г каска 001.jpg На эрмитажном оттиске все же видно что плюмаж раздвоен, это именно та кавалергардская каска, а не поздняя драгунская, в таком мастштабе рисунка награвировывать орлов на каждой каске замудохаешься, вот и показал условным контуром который Вы принимаете за налобник |
Автор: | palpatin [ 11 окт 2019, 15:28 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Немного букв и пара фото |
Так это она и есть, на ней и написано 1799. В нижнем правом углу зрители. Два в восточных костюмах - турки, персы? И рядом персонаж в короткой юбке - грек? |
Автор: | ДВН [ 11 окт 2019, 15:38 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Немного букв и пара фото |
palpatin писал(а): Так это она и есть, на ней и написано 1799. В нижнем правом углу зрители. Два в восточных костюмах - турки, персы? И рядом персонаж в короткой юбке - грек? Вот в Эрмитаже да, второй оттиск той же гравюры, но то что Вы обозвали фотошопом это другая доска по новому гравированная, так сказать по образцу. Не грек и да, скорее персы или вообще отечественные мусульмане, чем турки |
Автор: | ДВН [ 11 окт 2019, 15:43 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Немного букв и пара фото |
Вторая гравюра при рассмотрении в крупном мастштабе, вообще оказывается скорее рисунком http://vm1.culture.ru/upload/uploaded/0 ... 900141.jpg и вот на этом варианте каски действительно обычные драгунские каски. И я думаю, что как раз вот это и есть изначальный Патерсоновский исходник, рисованный где нибудь сразу в послепавловское время до 1803 года, а гравюру когда делали ту что в Монплизире и Эрмитаже, то сразу и переделали на 1799 сознательно изменив некоторые детали, а некоторые о которых точных данных не было оставив без изменений |
Автор: | palpatin [ 11 окт 2019, 16:26 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Немного букв и пара фото |
А кто тогда может быть в юбке, если не грек? |
Страница 42 из 43 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |