Форум о военно-исторической миниатюре, патворках, моделизме

Солдатики, Военно-историческая миниатюра, моделизм, патворки
Текущее время: 07 апр 2020, 13:20

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 858 ]  На страницу Пред.  1 ... 39, 40, 41, 42, 43  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Немного букв и пара фото
СообщениеДобавлено: 10 окт 2019, 13:46 
Не в сети
Главный Модератор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 мар 2014, 18:13
Сообщений: 35302
Откуда: Невский край
Благодарил (а): 5266 раз.
Поблагодарили: 4025 раз.
Ну конечно это бар, что может быть еще в Питере. Даже в СССР, Ленинград считался столицей баров, а уж сейчас и подавно.

_________________
««Прежде всех богов был Мумму, дух чистого хаоса…»» @Вавилонская мифология


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Немного букв и пара фото
СообщениеДобавлено: 10 окт 2019, 16:29 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27 фев 2015, 21:27
Сообщений: 3345
Откуда: Казань
Благодарил (а): 479 раз.
Поблагодарили: 619 раз.
Пункты репутации: 567
тесттесттесттесттест
Mumus писал(а):
Ну конечно это бар, что может быть еще в Питере.

Я слышал, в Питере еще Эрмитаж есть...

_________________
Чем больше сделаешь сегодня, тем больше переделывать завтра.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Немного букв и пара фото
СообщениеДобавлено: 10 окт 2019, 21:53 
Не в сети
Главный Модератор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 мар 2014, 18:13
Сообщений: 35302
Откуда: Невский край
Благодарил (а): 5266 раз.
Поблагодарили: 4025 раз.
Modelist писал(а):
Mumus писал(а):
Ну конечно это бар, что может быть еще в Питере.

Я слышал, в Питере еще Эрмитаж есть...



Ну пока еще есть, хотя идут разговоры о переносе большей части коллекции в Москву.

_________________
««Прежде всех богов был Мумму, дух чистого хаоса…»» @Вавилонская мифология


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Немного букв и пара фото
СообщениеДобавлено: 10 окт 2019, 22:02 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27 фев 2015, 21:27
Сообщений: 3345
Откуда: Казань
Благодарил (а): 479 раз.
Поблагодарили: 619 раз.
Пункты репутации: 567
тесттесттесттесттест
Ну и Бог с ней, с коллекцией. Главное, чтобы бары остались...

_________________
Чем больше сделаешь сегодня, тем больше переделывать завтра.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Немного букв и пара фото
СообщениеДобавлено: 10 окт 2019, 22:08 
Не в сети
Главный Модератор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 мар 2014, 18:13
Сообщений: 35302
Откуда: Невский край
Благодарил (а): 5266 раз.
Поблагодарили: 4025 раз.
Modelist писал(а):
Ну и Бог с ней, с коллекцией. Главное, чтобы бары остались...


Ну это точно останется. Бабки приличные приносит.

_________________
««Прежде всех богов был Мумму, дух чистого хаоса…»» @Вавилонская мифология


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Немного букв и пара фото
СообщениеДобавлено: 10 окт 2019, 23:17 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2018, 18:08
Сообщений: 391
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 83 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Пункты репутации: -122
palpatin писал(а):
Вопрос.
Гравюра Парад на Дворцовой площади.
В подписи на гравюре указан 1799г.
Но это мало вероятно. Драгуны в касках.
Скорее между 1803 и 1810.
Справа Зимний дворец.
А что слева? Здание Главного штаба?
Но википедия говорит, что его в 1819г. только начали строить.

Вы бы меньше википедию читали, слева комплекс зданий построенных архитектором Фельтоном, которые Росси лишь перестроил с сохранением их основной структуры, по сути только заново декорировав, даже далеко не везде меняя внутреннюю планировку. Почему-то не захаровское старое адмиралтейство вас не смутило. В данном случае в датировке гравюры сомневаться нет причин


Последний раз редактировалось ДВН 10 окт 2019, 23:56, всего редактировалось 3 раз(а).

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Немного букв и пара фото
СообщениеДобавлено: 10 окт 2019, 23:39 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2018, 18:08
Сообщений: 391
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 83 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Пункты репутации: -122
palpatin писал(а):
Вот ещё один вариант той же гравюры.
Добавили уланов и сказали, что парад времён Александра I.
Вложение:
0000900141.jpg

Гравюра из ГИМ.
ПодпиГравюра очерком с раскраской акварелью Г.Л. Лори-отца и М.Г. Лори-сына по оригиналу Б. Патерсена.
Вот только Петерсен этот скончался в 1815г., когда никакого Главного штаба не было.

Это две разные гравюры с сходным сюжетом, а не та же гравюра с перерисовкой, неужели разнцы между ними не видите? Что касается цветов мундиров и псевдодрагунских касок, то вот что пишут
Цитата:
Цитата:
При Павле I немедленно введены давно уже сданные в цейхгауз букли, косы, пудра, парики. Вся армия одета в неудобные, прусского покроя гатчинские мундиры, широкополые камзолы, узкие лосины и узкие же, калечившие ногу, штиблеты с гамашами выше колен на пуговичках. Цвет мундиров изменялся по полкам, как то было в прусской армии и как-то уже пытался ввести Петр III. Цвета эти сплошь да рядом бывали самыми неожиданными... В больших торжествах все чины Кавалергардского корпуса вместо шляп (рис.6) надевали черные лакированные клоки с козырьком, орлом, позолоченными гвоздями и с гребнем в роде решетки (рис.7) и украшенные страусовыми перьями, у нижних чинов, красными, у офицеров белыми. Л.-к, Уральская сотня носила поразительно вышины шапку книзу четырехугольную, кверху острую, малинового цвета с широким околышем из черной смушки. Своеобразная шапка была у Польского конного полка - высокая со стеганой тульею из красного сукна, с синим суконным околышем и с белым султаном (рис.8). Л. - гусары при Павле носили шапку в роде казачьей (рис.9) с выпускной лопастью и с султаном. В кавалерии существовали шапки всевозможнейшие, напр. у некоторых были шапки со стеганой тульей (рис.10). Кроме описанного мундира, всем чинам Кавалергардского Корпуса были положены темно-зеленые сюртуки (в последствии обращенные в виц-мундиры) у офицеров с черным бархатным, а у нижних чинов с темно-зеленым суконным воротником и с стамедным подбоем, и темно-зеленые же суконные шинели с алым воротником.

Собственно эти клоки мы на картинке и видим на кавалергардах в зеленых сюртуках http://vvmundir.shpl.ru/images/kavpav4.jpg картинка с клоками с плюмажем

Вообщем прежде чем обьявлять иконографический источник халтурой, нужно сначала научится его видеть и уметь "прочитать", а то развелось у нас любителей отметать источники потому только, что какой то не ваковский попсово-исторический журнальчик чего нибудь тиснул от балды


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Немного букв и пара фото
СообщениеДобавлено: 10 окт 2019, 23:47 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2018, 18:08
Сообщений: 391
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 83 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Пункты репутации: -122
palpatin писал(а):
Цвет тут вещь относительная. Всё-таки крашеная акварелью гравюра.
Но мундиры однобортные.
Вот егеря с подсумками спереди.
Вложение:
IMG_8733.JPG

Да и зрители интересные. Грек, турок, мужики вперемешку с благородными.
А Вы кого на картинке считаете греком и кого турком?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Немного букв и пара фото
СообщениеДобавлено: 11 окт 2019, 07:39 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 сен 2015, 13:55
Сообщений: 6790
Откуда: Irq
Благодарил (а): 1100 раз.
Поблагодарили: 1079 раз.
Пункты репутации: 1081
тесттесттесттесттест
ДВН писал(а):
Собственно эти клоки мы на картинке и видим на кавалергардах в зеленых сюртуках http://vvmundir.shpl.ru/images/kavpav4.jpg картинка с клоками с плюмажем

Вообщем прежде чем обьявлять иконографический источник халтурой, нужно сначала научится его видеть и уметь "прочитать", а то развелось у нас любителей отметать источники потому только, что какой то не ваковский попсово-исторический журнальчик чего нибудь тиснул от балды


Вообще-то каски эти вот, на фото ниже, и с касками тяжелой кавалерии обр. 1804 года они ничего общего не имеют как по конструкции, так и внешне.
Вложение:
kaski 01.jpg
kaski 01.jpg [ 119.61 KiB | Просмотров: 159 ]
Вложение:
каска кавалергардская парадная от доспешного комплекта (Павел 1 1797 г.) 01.jpg
каска кавалергардская парадная от доспешного комплекта (Павел 1 1797 г.) 01.jpg [ 67.33 KiB | Просмотров: 159 ]
Вложение:
каска кавалергардская нижних чинов.jpg
каска кавалергардская нижних чинов.jpg [ 69.07 KiB | Просмотров: 159 ]


На картинке же видим драгун в зеленой форме и в черных кожаных касках с толстым плюмажем, с медным налобником, там даже не только каска не похожа, но и форма отличается от кирасирской, ибо кирасиры в своих исключительно церемониальных касках должны быть в белых колетах при супервестах или же в церемониальных доспехах, чего не наблюдается.
Вложение:
якобы парад на дворцовой пл. 1799 год.JPG
якобы парад на дворцовой пл. 1799 год.JPG [ 79.17 KiB | Просмотров: 155 ]

А это каски, которые видны на рисунке (гравюре).
Вложение:
каска 01.jpg
каска 01.jpg [ 14.4 KiB | Просмотров: 155 ]
Вложение:
Гвардейская офицерская 1804 г каска 001.jpg
Гвардейская офицерская 1804 г каска 001.jpg [ 36.79 KiB | Просмотров: 155 ]


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Немного букв и пара фото
СообщениеДобавлено: 11 окт 2019, 10:43 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 мар 2014, 21:34
Сообщений: 7822
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 3429 раз.
Пункты репутации: 3089
тесттесттесттесттест
ДВН писал(а):

Вообщем прежде чем обьявлять иконографический источник халтурой, нужно сначала научится его видеть и уметь "прочитать", а то развелось у нас любителей отметать источники потому только, что какой то не ваковский попсово-исторический журнальчик чего нибудь тиснул от балды


Это гравюра из коллекции Монплезира.
Под ней подпись парад в 1799.
При этом фрачные мундиры, кивера и т.п.
Как это называть?

_________________
May the Force be with you.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Немного букв и пара фото
СообщениеДобавлено: 11 окт 2019, 10:47 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 мар 2014, 21:34
Сообщений: 7822
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 3429 раз.
Пункты репутации: 3089
тесттесттесттесттест
ДВН писал(а):
Это две разные гравюры с сходным сюжетом, а не та же гравюра с перерисовкой, неужели разнцы между ними не видите?


Т.е. на двух разных гравюрах две абсолютно одинаковые (только раскрашенные по разному) собаки на переднем плане?

_________________
May the Force be with you.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Немного букв и пара фото
СообщениеДобавлено: 11 окт 2019, 15:11 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2018, 18:08
Сообщений: 391
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 83 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Пункты репутации: -122
palpatin писал(а):
ДВН писал(а):
Это две разные гравюры с сходным сюжетом, а не та же гравюра с перерисовкой, неужели разнцы между ними не видите?


Т.е. на двух разных гравюрах две абсолютно одинаковые (только раскрашенные по разному) собаки на переднем плане?
Вы просто не привыкли к тому как художники друг у друга с удовольствием копируют удачные детали антуража, вводимые для оживления сюжета. А нарисованы они все же по разному.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Немного букв и пара фото
СообщениеДобавлено: 11 окт 2019, 15:12 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2018, 18:08
Сообщений: 391
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 83 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Пункты репутации: -122
palpatin писал(а):
ДВН писал(а):

Вообщем прежде чем обьявлять иконографический источник халтурой, нужно сначала научится его видеть и уметь "прочитать", а то развелось у нас любителей отметать источники потому только, что какой то не ваковский попсово-исторический журнальчик чего нибудь тиснул от балды


Это гравюра из коллекции Монплезира.
Под ней подпись парад в 1799.
При этом фрачные мундиры, кивера и т.п.
Как это называть?

под ней подпись 1799-1803, так вот повторю, в данной датировке сомневаться не приходится


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Немного букв и пара фото
СообщениеДобавлено: 11 окт 2019, 15:16 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 мар 2014, 21:34
Сообщений: 7822
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 3429 раз.
Пункты репутации: 3089
тесттесттесттесттест
На самой гравюре подпись 1799. 1803г. это уже музейщики на бирке написали.
Но 1799г. не в смысле создания гравюры, а в смысле происходящего действия.
Просто нужна была картинка на Павла, вот и нафотошопили.

_________________
May the Force be with you.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Немного букв и пара фото
СообщениеДобавлено: 11 окт 2019, 15:22 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2018, 18:08
Сообщений: 391
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 83 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Пункты репутации: -122
palpatin писал(а):
На самой гравюре подпись 1799. 1803г. это уже музейщики на бирке написали.
Но 1799г. не в смысле создания гравюры, а в смысле происходящего действия.
Просто нужна была картинка на Павла, вот и нафотошопили.

Вот Вам третий оттиск той же гравюры в третьем варианте окраски https://www.hermitagemuseum.org/wps/wcm ... d832819753


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Немного букв и пара фото
СообщениеДобавлено: 11 окт 2019, 15:26 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2018, 18:08
Сообщений: 391
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 83 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Пункты репутации: -122
svt писал(а):
ДВН писал(а):
Собственно эти клоки мы на картинке и видим на кавалергардах в зеленых сюртуках http://vvmundir.shpl.ru/images/kavpav4.jpg картинка с клоками с плюмажем

Вообщем прежде чем обьявлять иконографический источник халтурой, нужно сначала научится его видеть и уметь "прочитать", а то развелось у нас любителей отметать источники потому только, что какой то не ваковский попсово-исторический журнальчик чего нибудь тиснул от балды


Вообще-то каски эти вот, на фото ниже, и с касками тяжелой кавалерии обр. 1804 года они ничего общего не имеют как по конструкции, так и внешне.
Вложение:
kaski 01.jpg
Вложение:
каска кавалергардская парадная от доспешного комплекта (Павел 1 1797 г.) 01.jpg
Вложение:
каска кавалергардская нижних чинов.jpg


На картинке же видим драгун в зеленой форме и в черных кожаных касках с толстым плюмажем, с медным налобником, там даже не только каска не похожа, но и форма отличается от кирасирской, ибо кирасиры в своих исключительно церемониальных касках должны быть в белых колетах при супервестах или же в церемониальных доспехах, чего не наблюдается.
Вложение:
якобы парад на дворцовой пл. 1799 год.JPG

А это каски, которые видны на рисунке (гравюре).
Вложение:
каска 01.jpg
Вложение:
Гвардейская офицерская 1804 г каска 001.jpg

На эрмитажном оттиске все же видно что плюмаж раздвоен, это именно та кавалергардская каска, а не поздняя драгунская, в таком мастштабе рисунка награвировывать орлов на каждой каске замудохаешься, вот и показал условным контуром который Вы принимаете за налобник


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Немного букв и пара фото
СообщениеДобавлено: 11 окт 2019, 15:28 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 мар 2014, 21:34
Сообщений: 7822
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 3429 раз.
Пункты репутации: 3089
тесттесттесттесттест
Так это она и есть, на ней и написано 1799.
В нижнем правом углу зрители. Два в восточных костюмах - турки, персы?
И рядом персонаж в короткой юбке - грек?

_________________
May the Force be with you.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Немного букв и пара фото
СообщениеДобавлено: 11 окт 2019, 15:38 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2018, 18:08
Сообщений: 391
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 83 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Пункты репутации: -122
palpatin писал(а):
Так это она и есть, на ней и написано 1799.
В нижнем правом углу зрители. Два в восточных костюмах - турки, персы?
И рядом персонаж в короткой юбке - грек?

Вот в Эрмитаже да, второй оттиск той же гравюры, но то что Вы обозвали фотошопом это другая доска по новому гравированная, так сказать по образцу. Не грек и да, скорее персы или вообще отечественные мусульмане, чем турки


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Немного букв и пара фото
СообщениеДобавлено: 11 окт 2019, 15:43 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2018, 18:08
Сообщений: 391
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 83 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Пункты репутации: -122
Вторая гравюра при рассмотрении в крупном мастштабе, вообще оказывается скорее рисунком http://vm1.culture.ru/upload/uploaded/0 ... 900141.jpg и вот на этом варианте каски действительно обычные драгунские каски. И я думаю, что как раз вот это и есть изначальный Патерсоновский исходник, рисованный где нибудь сразу в послепавловское время до 1803 года, а гравюру когда делали ту что в Монплизире и Эрмитаже, то сразу и переделали на 1799 сознательно изменив некоторые детали, а некоторые о которых точных данных не было оставив без изменений


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Немного букв и пара фото
СообщениеДобавлено: 11 окт 2019, 16:26 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 мар 2014, 21:34
Сообщений: 7822
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 3429 раз.
Пункты репутации: 3089
тесттесттесттесттест
А кто тогда может быть в юбке, если не грек?

_________________
May the Force be with you.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 858 ]  На страницу Пред.  1 ... 39, 40, 41, 42, 43  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: