Форум о военно-исторической миниатюре, патворках, моделизме
http://forum.koof.ru/

Немного букв и пара фото
http://forum.koof.ru/viewtopic.php?f=54&t=839
Страница 41 из 43

Автор:  palpatin [ 28 авг 2019, 23:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Немного букв и пара фото

Цвет тут вещь относительная. Всё-таки крашеная акварелью гравюра.
Но мундиры однобортные.
Вот егеря с подсумками спереди.
Вложение:
IMG_8733.JPG
IMG_8733.JPG [ 123.02 KiB | Просмотров: 319 ]

Да и зрители интересные. Грек, турок, мужики вперемешку с благородными.

Автор:  svt [ 28 авг 2019, 23:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Немного букв и пара фото

Насчет цвета я понимаю, но тут есть зеленый на драгунах и егере, при этом чуваки в синем, явно не бывший зеленый на них, а у некоторых еще и красные шарфы на талии. Егерь кстати в узнаваемом "цилиндре" до введения у них нормальных киверов, такие у них с 1802 появлялись и некоторые вроде как до 6 года их носили. Непонятно почему у него 2 перевязи плечевые и портупея с ними же. С драгунами тоже самое, был бы панталер и перевязь лядунки крест-накрест, но так носили гвардейская кавалерия.

Если дело в здании, построенном в 1819 году, то может все это лишь фантазия художника, приехавшего в Россию уже после строительства здания, не знавшего о времени его строительства, и рисовавшего начало А1.

Автор:  Mumus [ 29 авг 2019, 07:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Немного букв и пара фото

Мне тоже кажется, что гравюра это уже позднее творение. Так сказать исторический сюжет.

Автор:  palpatin [ 29 авг 2019, 11:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Немного букв и пара фото

В те времена фотошоп уже изобрели.
Понятно, что взяли готовую гравюру с видом площади и дорисовали фигуры.
В подписи написано, что это большой парад близ Зимнего дворца в 1799г. и в центре Павел I.
Т.е. гравюра должна была быть сделана после 1828г.
Это всё логично.
Но вот музейная табличка к гравюре.
Вложение:
IMG_8739.JPG
IMG_8739.JPG [ 52 KiB | Просмотров: 286 ]

Написана дата публикации.

Автор:  palpatin [ 29 авг 2019, 11:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Немного букв и пара фото

Вот ещё один вариант той же гравюры.
Добавили уланов и сказали, что парад времён Александра I.
Вложение:
0000900141.jpg
0000900141.jpg [ 97.05 KiB | Просмотров: 281 ]

Гравюра из ГИМ.
ПодпиГравюра очерком с раскраской акварелью Г.Л. Лори-отца и М.Г. Лори-сына по оригиналу Б. Патерсена.
Вот только Петерсен этот скончался в 1815г., когда никакого Главного штаба не было.

Автор:  Mumus [ 29 авг 2019, 11:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Немного букв и пара фото

Из-за таких вот "фактов" и возникают разного рода теории на РенТв

Автор:  svt [ 29 авг 2019, 11:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Немного букв и пара фото

Это могла быть и подделка, т.е. некое издательство или аукционный дом получили набор гравюр якобы изданный в 1799-1803 годах, видов Петербурга. Думается, что там за этим авторством и издателем не одна подобная раскрашенная гравюрка имеется, и наверняка такие же нестыковки в ней есть.
Вот на второй гравюре, каски до 1809 года, но уланы при этом с фалдами после 1809 года. У гусар слева косы, отмененные в 1807, если не ошибаюсь. Между гусарами и кирасирами стоят вроде как гвардейские казаки, но почему-то с двумя перевязями крест-накрест, хотя панталер ими не использовался. Ну там вообще довольно много есть к чему придраться, особенно если картинку побольше разрешением выложить, чего данный форум не позволяет.

Автор:  palpatin [ 29 авг 2019, 12:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Немного букв и пара фото

Вот только обе гравюры из государственных музеев, где, видимо, должны разбираться в подлинности.
Первая из Монплезира, сейчас выставлена в Царицыне.
Вторая из ГИМ, написано подлинник.

http://vm1.culture.ru/muzey_otechestven ... 000900141/

Автор:  svt [ 29 авг 2019, 12:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Немного букв и пара фото

palpatin писал(а):
Вот только обе гравюры из государственных музеев, где, видимо, должны разбираться в подлинности.
Первая из Монплезира, сейчас выставлена в Царицыне.
Вторая из ГИМ, написано подлинник.

http://vm1.culture.ru/muzey_otechestven ... 000900141/

Они и есть подлинники наверняка, их же кто-то после 1819 года сделал, просто более чем уверен, что автор (или владелец) намеренно там указали даты парадов прошлых эпох, чтобы срубить бабла побольше на продаже.

Автор:  palpatin [ 29 авг 2019, 12:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Немного букв и пара фото

И. Иванов.
Празднество 19 марта 1816 года в Санкт-Петербурге в честь второй годовщины вступления русских войск в Париж.
1816.
Здание Главного штаба есть.
Вложение:
33.jpg
33.jpg [ 120.39 KiB | Просмотров: 263 ]

Вот ещё про Главный штаб.
https://zen.yandex.ru/media/id/5bf6b17d ... 0452324335

Автор:  Mumus [ 29 авг 2019, 12:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Немного букв и пара фото

интересные факты

Автор:  palpatin [ 29 авг 2019, 12:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Немного букв и пара фото

Википедия пишет.
Со стороны Невского проспекта к зданию примыкали построенные ранее дома: «Депо карт Главного штаба» (1805-1806 гг., арх. Л. Руска), Вольное Экономическое общество (1768-1775 гг., арх. Ж. Б. Валлен-Деламот). В 1845 — 1846 годы архитектор И. Д. Черник перестраивает эти отданные Главному штабу здания, решая фасады в общих формах с россиевскими фасадами.
Т.е. изначально это картина Патерсона. И здание ещё не Главный штаб, а депо карт, которое потом объединили в общее здание.
А вот гравюра с типа Павлом, уже фотошоп 19в. с удалёнными уланами.

Автор:  Mumus [ 29 авг 2019, 12:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Немного букв и пара фото

Век живи, век учись. Буду знать.

Автор:  svt [ 29 авг 2019, 13:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Немного букв и пара фото

palpatin писал(а):
А вот гравюра с типа Павлом, уже фотошоп 19в. с удалёнными уланами.
Там не только удаленные уланы.

Автор:  palpatin [ 29 авг 2019, 14:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Немного букв и пара фото

Не только. Там много чего изменено.
Добавлены гренадёрские шапки.
Кавалергард в вицмундире, стоящий спиной в центре, покрашен в гражданского.
И т.п.
Но на Павла никак не подойдёт всё равно.
В общем, халтура.

Автор:  svt [ 29 авг 2019, 16:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Немного букв и пара фото

На Александра тоже халтура.

Автор:  Mumus [ 10 окт 2019, 10:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Немного букв и пара фото

Фонтанка 117, двор общаги Инженерно-строительного университета, раскопки цокольного этажа одного из сооружений Ново-Александровского рынка середины позапрошлого века.

Вложения:
1.jpg
1.jpg [ 141.02 KiB | Просмотров: 123 ]

Автор:  Mumus [ 10 окт 2019, 11:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Немного букв и пара фото

Палпатину такое заведение наверняка понравилось бы.

Вложения:
2.jpg
2.jpg [ 169.79 KiB | Просмотров: 119 ]

Автор:  Modelist [ 10 окт 2019, 13:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Немного букв и пара фото

Там гусями торгуют?

Автор:  grey72 [ 10 окт 2019, 13:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Немного букв и пара фото

Modelist писал(а):
Там гусями торгуют?

Белый гусь на красном, это вроде герб гуситов - чехов.
Т.ч. скорее всего чешское пиво.

Страница 41 из 43 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/