Форум о военно-исторической миниатюре, патворках, моделизме

Солдатики, Военно-историческая миниатюра, моделизм, патворки
Текущее время: 26 фев 2020, 18:41

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 859 ]  На страницу Пред.  1 ... 39, 40, 41, 42, 43
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Немного букв и пара фото
СообщениеДобавлено: 11 окт 2019, 16:26 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 мар 2014, 21:34
Сообщений: 7759
Благодарил (а): 51 раз.
Поблагодарили: 3418 раз.
Пункты репутации: 3059
тесттесттесттесттест
А кто тогда может быть в юбке, если не грек?

_________________
May the Force be with you.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Немного букв и пара фото
СообщениеДобавлено: 11 окт 2019, 19:15 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 сен 2015, 13:55
Сообщений: 6734
Откуда: Irq
Благодарил (а): 1083 раз.
Поблагодарили: 1073 раз.
Пункты репутации: 1081
тесттесттесттесттест
ДВН писал(а):
На эрмитажном оттиске все же видно что плюмаж раздвоен, это именно та кавалергардская каска, а не поздняя драгунская, в таком мастштабе рисунка награвировывать орлов на каждой каске замудохаешься, вот и показал условным контуром который Вы принимаете за налобник

Рассматриваю вблизи максимально доступный мне размер изображения, но не вижу там екатерининско-павловских кавалергардских касок.
Вложение:
якобы парад на дворцовой пл. 1799 год 01.jpg
якобы парад на дворцовой пл. 1799 год 01.jpg [ 99.42 KiB | Просмотров: 602 ]


Но по порядку.

Сверху слева стоит гвардия вперемешку с не гвардией (видимо сводный оркестр, т.к. там либо барабаны, либо трубы у всех в руках). Первые слева музыканты гвардейской пехоты, судя по красной лопасти каски - Преображенского полка, почему-то в руках у них трубы (тут я не в курсе, были ли трубы у музыкантов пехоты на тот период). У музыкантов отсутствует хоть какая-либо характерная для музыкантов расшивка мундира галунами (это касается вообще всех музыкантов на оригинальном изображении). Стоит заметить, что каски сии в гвардии просуществовали с 1802 по 1804 годы, т.е. 1799 год это не может быть никак, хотя снизу на изображении именно он указан.
Вложение:
каски гвардии (1802-1804 гг).jpg
каски гвардии (1802-1804 гг).jpg [ 102.43 KiB | Просмотров: 602 ]

Так должен быть расшит был мундир музыканта.
Вложение:
преображенского полка  барабанщик (1802-1804 гг).jpg
преображенского полка барабанщик (1802-1804 гг).jpg [ 34.2 KiB | Просмотров: 602 ]


Далее видим предположительно суконные шляпы тяжелой армейской пехоты обр. 1803 года (при Павле I тяжелая пехота носила шляпы совершенно другой конструкции, их даже издалека с "ведром" не спутать), просуществовавшие до введения в армии кивера обр. 1809 года. Здесь музыканты имеют красные султаны, как у гренадерских музыкантов или гвардии (но непонятно почему они в шляпах, т.к. гренадеры на тот период носили гренадерские шапки, а гвардия ранее упомянутые каски), причем султаны явно более поздние, 1811 года. Получается, что если эти ребята с султанами, то они должны быть в армейских гренадерах, в таких шляпах не ранее начала ввода их у гренадерских полков, т.е. не ранее 1805 года, но султаны то у них не ранее 1811 года, но тогда вместо шляп должны быть кивера с этишкетами. В общем тут колбасня та ещё.
Вложение:
шапки (1803 года предположительно).jpg
шапки (1803 года предположительно).jpg [ 95 KiB | Просмотров: 602 ]


За парнями в шляпах 1803 года (для гренадер не ранее 1805 года) и с султанами 1811 года, видим гренадерских барабанщиков в гренадерских шапках, просуществовавших у данных полков при Александре с 1802 по 1808 годы, а у Павловского и ещё дольше. Опять даты никак на 1799 год не тянут.
Вложение:
гренадерки обр. 1802 года.jpg
гренадерки обр. 1802 года.jpg [ 83.76 KiB | Просмотров: 602 ]


Далее там идут опять гвардейцы, пехотный офицер или генерал на лошади в характерной александровской двууголке, пара офицеров в пешем строю с протазанами. Стоит заметить, что весь этот строй в мундирах фрачного покроя, а не в павловских кафтанах.

На переднем плане слева первые - лейб-Гусарский полк 1803-1808 годов (красные ташки, синий доломан, золотые шнуры, без ментиков, но почему-то с "белыми" воротниками и султанами 1811 года, почему-то черного, как в пехоте цвета).
Вложение:
лейб-гусары.jpg
лейб-гусары.jpg [ 98.36 KiB | Просмотров: 602 ]


Следом лейб-Казачий полк в лице 1-го своего эскадрона, и вот он единственный наверное, кто может на павловскую эпоху подойти, т.к. там особых изменений не было вроде бы на виде сзади с 1797 года по 1809 год. Хотя опять же есть странности как то: султан такой у лейб-казаков появился лишь в 1809 году, шапки чрезмерно высокие нарисованы, непонятной формы шлык на ней, и султан трубача тоже белый, хотя должен быть красный, а на руках нет перчаток с крагами.
Вложение:
лейб-казаки 1 эскадрона (1797-1809 гг).jpg
лейб-казаки 1 эскадрона (1797-1809 гг).jpg [ 133.46 KiB | Просмотров: 602 ]


Ну, а теперь кирасиры. Все в белом, причем во фрачного кроя колетах, введенных в кирасирских полках в 1802 году, без кирас, как и положено кирасирам в раннем Александре (да их только в 1812 году выдали, прямо перед войной, причем не всем даже успели). Стоит заметить, что при Павле кирасиры (а именно кавалергарды) имели колет совершенно иного кроя, чем представлен на картине, расшивку трехполосной красно-серебряной тесьмой, носили они цветные красные кушаки на поясе, а на портупее кроме палаша были еще и ташки как у гусар, чего здесь нет. На парадах кавалергарды обязаны были надевать при Павле черные супервесты с зубчатыми наплечниками с красной обшивкой обшитой серебряным шнурком. В особо торжественных случаях кавалергардам положено было надевать латы и шишаки (те самые каски) у нижних чинов с красными страусовыми перьями, у офицеров с белыми. На картине мы видим кирасир в касках 1803-1809 года (раздвоенный плюмаж вероятно попытка художника изобразить развал ворса в стороны) у нижних чинов плюмаж черного, как положено для таких касок, цвета, у офицеров белого, а у музыкантов красного, в колетах фрачного кроя, без кушаков и ташек, без супервестов или лат, и тем более без павловских страусовых касок-шишаков.
Вложение:
кирасиры (1803-1809 гг).jpg
кирасиры (1803-1809 гг).jpg [ 131.14 KiB | Просмотров: 602 ]


Далее уже нет сил разбирать, и так убил часа три на написание всего этого с вырезанием картинок и т.п. Из наблюдателей вся публика (кроме мусульманского вида мужичков) одета либо в мужицкое платье, либо во фраки, дамы имеют александровской эпохи платья. Справа ряды войск намешано что попало - в одном строю казаки, гусары, пехота, кирасиры и т.п. опять же с деталями разных годов, но александровского периода. Единственный головной убор, похожий на кирасирский шишак есть у мужика на первом плане правее группы дам, рядом с мужиком в шинели с пелериной и двууголкой подмышкой. Но это может быть какой-нибудь иностранец, каска уж больно на нашу не похожа.
Вложение:
что-то типа.jpg
что-то типа.jpg [ 76.51 KiB | Просмотров: 602 ]


Так что при всем желании, нифига это не 1799 и даже не 1801-1802 годы.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Немного букв и пара фото
СообщениеДобавлено: 11 окт 2019, 20:13 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 мар 2014, 21:34
Сообщений: 7759
Благодарил (а): 51 раз.
Поблагодарили: 3418 раз.
Пункты репутации: 3059
тесттесттесттесттест
Вот в большом разрешении.
Обычные каски драгунские времён Александра.
Вложение:
IMG_8733a.jpg
IMG_8733a.jpg [ 83.99 KiB | Просмотров: 590 ]

Вот иностранцы.


Вложения:
IMG_8733ab.jpg
IMG_8733ab.jpg [ 93.01 KiB | Просмотров: 590 ]

_________________
May the Force be with you.
Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Немного букв и пара фото
СообщениеДобавлено: 12 окт 2019, 18:42 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2018, 18:08
Сообщений: 314
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 78 раз.
Поблагодарили: 18 раз.
Пункты репутации: -60
palpatin писал(а):
А кто тогда может быть в юбке, если не грек?

Вообще не воспринимаю это юбкой. И даже если это она, то она никак не похожа на то что носили в Элладе и албании. Все остальные детали костюма вообще не имеют к грекам никакого отношения


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Немного букв и пара фото
СообщениеДобавлено: 12 окт 2019, 18:45 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2018, 18:08
Сообщений: 314
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 78 раз.
Поблагодарили: 18 раз.
Пункты репутации: -60
svt писал(а):
ДВН писал(а):
На эрмитажном оттиске все же видно что плюмаж раздвоен, это именно та кавалергардская каска, а не поздняя драгунская, в таком мастштабе рисунка награвировывать орлов на каждой каске замудохаешься, вот и показал условным контуром который Вы принимаете за налобник

Рассматриваю вблизи максимально доступный мне размер изображения, но не вижу там екатерининско-павловских кавалергардских касок.

Вы меня в чем убедить пытаетесь? Я выше свое мнение по данной гравюре четко обозначил, вполне ясно почему 1799 год и почему не стыковки в форме. Выше еще раз внимательно перечитайте что я написал


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Немного букв и пара фото
СообщениеДобавлено: 12 окт 2019, 19:08 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 сен 2015, 13:55
Сообщений: 6734
Откуда: Irq
Благодарил (а): 1083 раз.
Поблагодарили: 1073 раз.
Пункты репутации: 1081
тесттесттесттесттест
ДВН писал(а):
Вы меня в чем убедить пытаетесь? Я выше свое мнение по данной гравюре четко обозначил, вполне ясно почему 1799 год и почему не стыковки в форме. Выше еще раз внимательно перечитайте что я написал
Я не пытаюсь ни в чем убедить, а четко говорю в чем вы не правы! Далее думайте что хотите сами о себе. С униформой не поспоришь ну никак, а здесь намешано от 182 года по 1811 все подряд. Как я писал выше, 1799 год там только один небольшой отряд лейб-казаков подойдет, и то с натяжкой, ибо у них тоже ошибки из более поздних лет.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Немного букв и пара фото
СообщениеДобавлено: 12 окт 2019, 19:11 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 мар 2014, 21:34
Сообщений: 7759
Благодарил (а): 51 раз.
Поблагодарили: 3418 раз.
Пункты репутации: 3059
тесттесттесттесттест
Это не 1799г.
Просто издательство иностранное заказывает картинку из времени Павла.
Заказывают в мастерской а Петербурге.
В Петербурге решают съэономить.
Берут готовую гравюру по картине Петерсона.
Копируют с частичным изменением деталей.
И отправляют заказчику. Шапки медные есть, а остальных деталей иностранцы всё равно не зметят.
Так что эта гравюра никакой не иконографический источник, а обычная халтура 19-го в.

_________________
May the Force be with you.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Немного букв и пара фото
СообщениеДобавлено: 28 окт 2019, 14:34 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 30 мар 2015, 22:15
Сообщений: 3616
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 969 раз.
Поблагодарили: 752 раз.
Пункты репутации: 884
тесттесттесттесттест
Вот, тут намедни набрел. Были и такие заготовки. А кивер шпарь на свой выбор. К вопросу историчности акварелей.


Вложения:
WOA_IMAGE_1.jpg
WOA_IMAGE_1.jpg [ 40.97 KiB | Просмотров: 415 ]
WOA_IMAGE_2.jpg
WOA_IMAGE_2.jpg [ 55.62 KiB | Просмотров: 415 ]

_________________
Алкоголизм – излечим, пьянство – нет.
Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Немного букв и пара фото
СообщениеДобавлено: 01 ноя 2019, 20:54 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 мар 2014, 21:34
Сообщений: 7759
Благодарил (а): 51 раз.
Поблагодарили: 3418 раз.
Пункты репутации: 3059
тесттесттесттесттест
Шаверма добралась до Москвы.
На Мясницкой. Раньше это была ул. Кирова.
Символично.


Вложения:
200420191873.jpg
200420191873.jpg [ 126.67 KiB | Просмотров: 341 ]

_________________
May the Force be with you.
Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Немного букв и пара фото
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2019, 07:33 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 сен 2015, 13:55
Сообщений: 6734
Откуда: Irq
Благодарил (а): 1083 раз.
Поблагодарили: 1073 раз.
Пункты репутации: 1081
тесттесттесттесттест
А в чем символичность?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Немного букв и пара фото
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2019, 09:22 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 мар 2014, 11:05
Сообщений: 5758
Благодарил (а): 1314 раз.
Поблагодарили: 1437 раз.
Пункты репутации: 454
тесттесттесттесттест
svt писал(а):
А в чем символичность?

Ну как же. Культурная столица поделилась своим прогрессом... :D
Вообще такие "жрачки" зло.
А здесь надписи просто маркетинговый ход, что бы денег побольше заработать.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Немного букв и пара фото
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2019, 09:25 
Не в сети
Главный Модератор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 мар 2014, 18:13
Сообщений: 35247
Откуда: Невский край
Благодарил (а): 5246 раз.
Поблагодарили: 4010 раз.
svt писал(а):
А в чем символичность?


Символично, что богиню стритфуда начали называть правильно даже в Москве.

_________________
««Прежде всех богов был Мумму, дух чистого хаоса…»» @Вавилонская мифология


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Немного букв и пара фото
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2019, 11:47 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 сен 2015, 13:55
Сообщений: 6734
Откуда: Irq
Благодарил (а): 1083 раз.
Поблагодарили: 1073 раз.
Пункты репутации: 1081
тесттесттесттесттест
Mumus писал(а):
Символично, что богиню стритфуда начали называть правильно даже в Москве.
Москва не Россия, так ведь питерцы говорят? )) Так что пофиг, как там в Москве это называют. Лучший уличный продукт, коим легко и непринужденно можно перекусить прямо на ходу - это пирожок с вкусной начинкой, будь то мясо, рис, яйца, капуста, картошка, повидло и т.п. Вся же эта мерзость в виде шаурмы и прочей хрени, нужна лишь чтобы свой желудок портить, вот как хотите ее титулируйте, хоть богиней вселенной, но от такого названия она таковой не станет.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Немного букв и пара фото
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2019, 11:55 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27 фев 2015, 21:27
Сообщений: 3283
Откуда: Казань
Благодарил (а): 469 раз.
Поблагодарили: 615 раз.
Пункты репутации: 567
тесттесттесттесттест
Mumus писал(а):
svt писал(а):
А в чем символичность?


Символично, что богиню стритфуда начали называть правильно даже в Москве.

Как раз неправильно. Эта гадость называется шаурма

_________________
Чем больше сделаешь сегодня, тем больше переделывать завтра.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Немного букв и пара фото
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2019, 15:46 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 30 мар 2015, 22:15
Сообщений: 3616
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 969 раз.
Поблагодарили: 752 раз.
Пункты репутации: 884
тесттесттесттесттест
Вот вы спор завели. Давайте спорить как правильно, Ватсон или Уотсон.

_________________
Алкоголизм – излечим, пьянство – нет.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Немного букв и пара фото
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2019, 18:03 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 мар 2014, 21:34
Сообщений: 7759
Благодарил (а): 51 раз.
Поблагодарили: 3418 раз.
Пункты репутации: 3059
тесттесттесттесттест
svt писал(а):
А в чем символичность?

В том, что Киров был главой Ленинграда.
И шаверма из бывшего Ленинграда появилась на бывшей ул. Кирова.

_________________
May the Force be with you.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Немного букв и пара фото
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2019, 20:05 
Не в сети
Главный Модератор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 мар 2014, 18:13
Сообщений: 35247
Откуда: Невский край
Благодарил (а): 5246 раз.
Поблагодарили: 4010 раз.
Пирожки это вредно.

_________________
««Прежде всех богов был Мумму, дух чистого хаоса…»» @Вавилонская мифология


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Немного букв и пара фото
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2019, 21:00 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 сен 2015, 13:55
Сообщений: 6734
Откуда: Irq
Благодарил (а): 1083 раз.
Поблагодарили: 1073 раз.
Пункты репутации: 1081
тесттесттесттесттест
Mumus писал(а):
Пирожки это вредно.
Полезнее швабры вашей.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Немного букв и пара фото
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2019, 21:10 
Не в сети
Главный Модератор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 мар 2014, 18:13
Сообщений: 35247
Откуда: Невский край
Благодарил (а): 5246 раз.
Поблагодарили: 4010 раз.
svt писал(а):
Mumus писал(а):
Пирожки это вредно.
Полезнее швабры вашей.


Мясо и овощи, что тут может быть вредного?

_________________
««Прежде всех богов был Мумму, дух чистого хаоса…»» @Вавилонская мифология


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 859 ]  На страницу Пред.  1 ... 39, 40, 41, 42, 43

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: