Форум о военно-исторической миниатюре, патворках, моделизме

Солдатики, Военно-историческая миниатюра, моделизм, патворки
Текущее время: 16 окт 2018, 05:24

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 24 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 22 июн 2014, 09:41 
Не в сети
Главный Модератор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 мар 2014, 18:13
Сообщений: 33626
Откуда: Невский край
Благодарил (а): 4696 раз.
Поблагодарили: 3569 раз.
Пункты репутации: -301
Журнал Первая Мировая. №8 С миниатюрой 54 ММ


Вложения:
28.jpg
28.jpg [ 227.18 KiB | Просмотров: 2570 ]
29.jpg
29.jpg [ 233.34 KiB | Просмотров: 2570 ]

_________________
««Прежде всех богов был Мумму, дух чистого хаоса…»» @Вавилонская мифология
Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 окт 2014, 13:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 окт 2014, 13:30
Сообщений: 303
Благодарил (а): 85 раз.
Поблагодарили: 125 раз.
Пункты репутации: 93
тест
У меня тут вопрос возник: а точно ли у него в этом случае (на миниатюре) китель серый должен быть? Смущает сочетание эполетов и серого кителя, поискал в сети парадные портреты Вилли - он или в темно-синем, или в белом мундире изображается. Если же на портрете китель серый - то на плечах у него погоны.
Поправьте если в чем ошибаюсь.


Вложения:
05_Willhelm-II_LW.jpg
05_Willhelm-II_LW.jpg [ 75.01 KiB | Просмотров: 2374 ]
Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 окт 2014, 17:47 
Не в сети
Главный Модератор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 мар 2014, 18:13
Сообщений: 33626
Откуда: Невский край
Благодарил (а): 4696 раз.
Поблагодарили: 3569 раз.
Пункты репутации: -301
Хороший вопрос. Надо послушать мнение наших мастеров.

_________________
««Прежде всех богов был Мумму, дух чистого хаоса…»» @Вавилонская мифология


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 окт 2014, 18:06 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 мар 2014, 21:34
Сообщений: 6813
Благодарил (а): 42 раз.
Поблагодарили: 2956 раз.
Пункты репутации: 3041
тесттесттесттесттест
Степной Медведь писал(а):
У меня тут вопрос возник: а точно ли у него в этом случае (на миниатюре) китель серый должен быть? Смущает сочетание эполетов и серого кителя, поискал в сети парадные портреты Вилли - он или в темно-синем, или в белом мундире изображается. Если же на портрете китель серый - то на плечах у него погоны.


Попробуем разобраться в этом вопросе.
Для начала рассмотрим какая форма была в Германии в период ПМВ.
К началу ПМВ немецкая армия была одета в форму обр. 1910г.
Форма эта была достаточно разнообразна и делилась на несколько категорий.
Церемониальная форма для строя - Gesellschaftsanzug.
Церемониальная форма вне строя - Galaanzug.
Парадная форма - Paradenanzug.
Парадно-выходная форма - Strassenanzug (Ausgehanzug для нижних чинов).
Форма для доклада (только для нижних чинов) - Ordonnanzanzug.
Служебная (повседневная) форма - Dienstanzug.
Малая служебная - Kleiner Dienstanzug.
Караульная форма (только для нижних чинов) - Wachtanzug.
Полевая форма - feldmarschmassiger Anzug.
Тренировочня форма - Exerzieranzug.
Рабочая форма - Appellanzugpeaked.
(Две последних только для нижних чинов.)
Нужно заметить, что образование Германии, как единого государства, происходило под эгидой Пруссии.
Т.о. немецкая форма была основана на прусских традициях.
Соответствено, цвет формы был синим.
Однако уже в начале 20в., в первую очередь анализируя ход Русско-японской войны, немецкие военные пришли к пониманию необходимости введения формы, имеющей маскирующие свойства.
Так в 1910г. была принята форма серого цвета - feldgrau.
Однако синяя форма сохранялась как парадная ещё в 1914г.
Вложение:
kaiseruniopener.jpg
kaiseruniopener.jpg [ 77.25 KiB | Просмотров: 2333 ]

Теперь рассмотрим какая форма показана на фигурке кайзера.
Кайзер военную форму любил. И любил в ней фотографироваться.
Вот, например, интересная подборка фотографий кайзера в разной форме, разных стран, есть даже турецкая.
http://www.sueddeutsche.de/politik/-geb ... -1.1869100
Однако часще всего кайзер носил, естественно, немецкую форму.
На многих фотографиях кайзера можно увидеть в белой форме.
Здесь вопросов нет. Это форма кирасирского полка Gardes du Corps.
Причём прусского, поскольку было несколько полков с таким названием в разных странах.
И если саксонские Gardes du Corps носили жёлтую форму, то прусские белую.
Этот мундир сохранился.
Вложение:
0_118a99_e861edeb_XL.jpg
0_118a99_e861edeb_XL.jpg [ 32.17 KiB | Просмотров: 2333 ]

После начала войны к 1915г. синяя форма практически выходит из употребления и заменяется серой.
Конечно и для кайзера такая форма была сделана, она так же сохранилась.
Вложение:
DSC01810.jpg
DSC01810.jpg [ 42.65 KiB | Просмотров: 2333 ]

Однако на фигурке мы видим другую форму.
Нужно отметить, что эполеты носились только с тремя первыми видами формы их списка выше.
Т.о. на фигурке парадная форма, которую можно увидеть как на портрете самого кайзера.
Вложение:
fb7744e36c12.jpg
fb7744e36c12.jpg [ 65.51 KiB | Просмотров: 2333 ]

Так, например, и на портрете немецкого генерала.
Вложение:
gricvr.jpg
gricvr.jpg [ 10.47 KiB | Просмотров: 2333 ]

Как видим форма синего цвета.
В 1915г. использование парадной формы с эполетами было приостановлено.
Т.о. можно с определённой степенью достоверности принять цвет формы на фигурке как синий.

_________________
May the Force be with you.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 окт 2014, 18:31 
Не в сети

Зарегистрирован: 07 мар 2014, 21:53
Сообщений: 5805
Откуда: Изумрудный город
Благодарил (а): 2029 раз.
Поблагодарили: 1160 раз.
Пункты репутации: 1385
тесттесттесттесттест
Мне Сергей Леонидович разъяснял в личке по немцам. Форма была не только серая, но и серо - зеленая. И там где Палпатин указывает на серый цвет кителя - он на самом деле серо-зеленый. Достаточно приглядеться.


Вложения:
скл.jpg
скл.jpg [ 48.56 KiB | Просмотров: 2323 ]
Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 окт 2014, 19:37 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 май 2014, 12:00
Сообщений: 414
Благодарил (а): 330 раз.
Поблагодарили: 415 раз.
Пункты репутации: 392
тесттесттесттест
Позвольте мне внести свои пять копеек.
Сразу скажу, что в форме я не разбираюсь.
Но если бы я рисовала с фото, то добавила бы в серый каплю зеленого. Если сравнить форму на фото с чисто серым, то разница между чисто серым и цветом формы будет заметна.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 окт 2014, 19:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 07 мар 2014, 21:53
Сообщений: 5805
Откуда: Изумрудный город
Благодарил (а): 2029 раз.
Поблагодарили: 1160 раз.
Пункты репутации: 1385
тесттесттесттесттест
Ну тем более. Глазу художницы сложно не доверять!) Спасиб!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 окт 2014, 19:46 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 май 2014, 17:25
Сообщений: 2139
Откуда: Вятские мы... Но в Питере живём-с...
Благодарил (а): 241 раз.
Поблагодарили: 341 раз.
Пункты репутации: 147
тесттест
Предупреждения: 1
Только тогда уж зеленовато-серая, т.е. - серая с оттенком зелёного... У меня кайзер есть и в сером мундире с серебряными эполетами, и в синем с золотыми! У художницы Издателя вольностей много... И которого теперь на полку ставить? )))

_________________
" Я не знаю путь к успеху, но я знаю путь к поражению - пытаться понравиться всем".


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 окт 2014, 19:58 
Не в сети
Главный Модератор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 мар 2014, 18:13
Сообщений: 33626
Откуда: Невский край
Благодарил (а): 4696 раз.
Поблагодарили: 3569 раз.
Пункты репутации: -301
Как видим вопрос не простой.

_________________
««Прежде всех богов был Мумму, дух чистого хаоса…»» @Вавилонская мифология


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 окт 2014, 20:06 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 окт 2014, 13:30
Сообщений: 303
Благодарил (а): 85 раз.
Поблагодарили: 125 раз.
Пункты репутации: 93
тест
Спасибо, значит не ошибся с выбором цветовой гаммы. Еще смущает меня отсутствие плюмажа на шлеме...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 окт 2014, 20:53 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 мар 2014, 21:34
Сообщений: 6813
Благодарил (а): 42 раз.
Поблагодарили: 2956 раз.
Пункты репутации: 3041
тесттесттесттесттест
Плюмаж носился только с Paradenanzug.
С Gesellschaftsanzug и Galaanzug не носился.

_________________
May the Force be with you.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 окт 2014, 09:33 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 май 2014, 17:25
Сообщений: 2139
Откуда: Вятские мы... Но в Питере живём-с...
Благодарил (а): 241 раз.
Поблагодарили: 341 раз.
Пункты репутации: 147
тесттест
Предупреждения: 1
Для особенно дотошных: фельдграу имеет раскладку по каналам в RGB 77, 93, 83! Для тех, кто с Фотошопом не дружит, прилагаю файл, залитый этим цветом (смотреть лучше на калиброванном мониторе и в Фотошопе!) А в СМИК он, почему-то 17, 0, 11, 64! (опять же - прилагаю файл!). Получается, что СМИКовский - ближе к реальному (что, вобщем, правильно)...


Вложения:
Фельдграу.jpg
Фельдграу.jpg [ 36.15 KiB | Просмотров: 2260 ]
ФельдграуCMYK.jpg
ФельдграуCMYK.jpg [ 36.09 KiB | Просмотров: 2256 ]

_________________
" Я не знаю путь к успеху, но я знаю путь к поражению - пытаться понравиться всем".
Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 окт 2014, 10:22 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 мар 2014, 21:34
Сообщений: 6813
Благодарил (а): 42 раз.
Поблагодарили: 2956 раз.
Пункты репутации: 3041
тесттесттесттесттест
Всё это достаточно относительно.
Это просто название цвета.
Сама же ткань могла иметь достаточно большой разброс по оттенкам.
Как по времени производства, официальное принятие такой формы 1910г., а форму из неё шили до конца 20в.
Так и по качеству самой ткани.
Массовый пошив для нижних чинов и индивидуальный для офицеров был из ткани разного качества и разных оттенков.

_________________
May the Force be with you.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 окт 2014, 10:41 
Не в сети

Зарегистрирован: 07 мар 2014, 21:53
Сообщений: 5805
Откуда: Изумрудный город
Благодарил (а): 2029 раз.
Поблагодарили: 1160 раз.
Пункты репутации: 1385
тесттесттесттесттест
Супруги Функен на нашей с Эвелиной стороне насчёт зеленцы в форме фрицев :smile23:


Вложения:
фрицы.jpg
фрицы.jpg [ 96.33 KiB | Просмотров: 2246 ]
фрицы офицеры.jpg
фрицы офицеры.jpg [ 113.08 KiB | Просмотров: 2246 ]
Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 окт 2014, 10:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 07 мар 2014, 21:53
Сообщений: 5805
Откуда: Изумрудный город
Благодарил (а): 2029 раз.
Поблагодарили: 1160 раз.
Пункты репутации: 1385
тесттесттесттесттест
А вот, к примеру, Гинденбург от создателей сериала "Первая мировая в цвете". И тут уже вроде никакой зеленцы. Но правда и качество картинки ужасное. Кстати Палпатин... Черные ремни! А ты говорил, что только рядовой состав их носил)) А тут на тебе. Генералы снизошли :oops:


Вложения:
генералы.jpg
генералы.jpg [ 89.18 KiB | Просмотров: 2244 ]
Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 окт 2014, 10:50 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 мар 2014, 21:34
Сообщений: 6813
Благодарил (а): 42 раз.
Поблагодарили: 2956 раз.
Пункты репутации: 3041
тесттесттесттесттест
Урфин Джюс писал(а):
А вот, к примеру, Гинденбург от создателей сериала "Первая мировая в цвете". И тут уже вроде никакой зеленцы. Но правда и качество картинки ужасное.

Во времена ПМВ цветного кино не было. Это раскраска.
Вот реальная форма.
http://www.kaisersbunker.com/feldgrau/tunics/
Даже современная форма меняет оттенки в зависимости от партии, даже у одного производителя.
Что уж о тех временах говорить.

_________________
May the Force be with you.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 окт 2014, 10:51 
Не в сети

Зарегистрирован: 07 мар 2014, 21:53
Сообщений: 5805
Откуда: Изумрудный город
Благодарил (а): 2029 раз.
Поблагодарили: 1160 раз.
Пункты репутации: 1385
тесттесттесттесттест
Я знаю, что это ракраска. Но люди создававшие сериал и подключившие целую батарею ценителей униформы, не дурнее нас с тобой, Сергей. Верно?)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 окт 2014, 11:17 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 мар 2014, 21:34
Сообщений: 6813
Благодарил (а): 42 раз.
Поблагодарили: 2956 раз.
Пункты репутации: 3041
тесттесттесттесттест
Ну достаточно посмотреть советские раскрашенные фильмы.
Всё равно естественные цвета не очень получаются.

_________________
May the Force be with you.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 окт 2014, 11:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 07 мар 2014, 21:53
Сообщений: 5805
Откуда: Изумрудный город
Благодарил (а): 2029 раз.
Поблагодарили: 1160 раз.
Пункты репутации: 1385
тесттесттесттесттест
Ну то наши недоделки историки раскрашивали, а то авторитеты из за рубежа


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 окт 2014, 18:09 
Не в сети
Главный Модератор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 мар 2014, 18:13
Сообщений: 33626
Откуда: Невский край
Благодарил (а): 4696 раз.
Поблагодарили: 3569 раз.
Пункты репутации: -301
В целом согласен с Тихоном. Документальное кино на Западе не получило того разгрома в 90-е, как наше, и по прежнему сохраняется на высоком уровне.

_________________
««Прежде всех богов был Мумму, дух чистого хаоса…»» @Вавилонская мифология


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 24 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: