| Форум о военно-исторической миниатюре, патворках, моделизме https://forum.koof.ru:80/ |
|
| Артиллерия 1812 https://forum.koof.ru:80/viewtopic.php?f=4&t=2374 |
Страница 8 из 13 |
| Автор: | svt [ 13 фев 2019, 12:00 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Артиллерия 1812 |
palpatin писал(а): Как раз у Висковатова количество пуговиц на летних штанах не указано. У Висковатова указано, а именно 7-11 пуговиц на летних панталонах. Но, 1 - ссылки там нет, 2 - как мы знаем, Висковатов хоть и крут, но ошибки встречаются у него часто. Что значит эти 7-11 пуговиц, с чем связано именно эти цифры, с ростом солдат, тогда почему нет фиксированного расстояния между пуговицами? Почему на мундирах число пуговиц имело строго число, металл? А почему тогда на походных рейтузах пуговиц регламентировано было, там ведь не металл был? Да и на тех же летних панталонах число прочих пуговиц было 7, те что на лацбанте и на поясе размещались, вот их точно указано, хотя они тоже не металлическими были, да ещё и спрятаны под одеждой и под клапаном. Больше похоже на то, что составители "Исторического описания..." опирались на рисунки солдат той эпохи, где число пуговиц на штанинах летних панталон, в зависимости от художника, колебалось от 7 до 11.
|
|
| Автор: | palpatin [ 13 фев 2019, 12:12 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Артиллерия 1812 |
svt писал(а): Почему на мундирах число пуговиц имело строго число, металл? На мундирах расстояние между рядами пуговиц достаточно большое и можно все уместить на любой рост. А на штанах они более плотно нашиты. svt писал(а): с ростом солдат, тогда почему нет фиксированного расстояния между пуговицами? Тут получается если расстояние между пуговицами фиксировано, то пуговиц одинаковое количество не получится из-за разнице в росте. Если фиксировано количество пуговиц, то расстояние между ними не может быть фиксировано, т.е. на разную длину нужно будет укладывать стандартное число пуговиц. svt писал(а): Да и на тех же летних панталонах число прочих пуговиц было 7, те что на лацбанте и на поясе размещались, вот их точно указано, хотя они тоже не металлическими были, да ещё и спрятаны под одеждой и под клапаном. Эти не зависят от роста. Только от объёма и могут просто нашиваться ближе дальше. svt писал(а): Больше похоже на то, что составители "Исторического описания..." опирались на рисунки солдат той эпохи, где число пуговиц на штанинах летних панталон, в зависимости от художника, колебалось от 7 до 11. А может у художников как раз правильно и количество зависело от роста. |
|
| Автор: | passat [ 13 фев 2019, 12:13 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Артиллерия 1812 |
А давайте вопрос по другому поставим. Когда носились белые панталоны? Когда краги? В какой форме изображены фигурки ЕК? В полевой или парадной? |
|
| Автор: | passat [ 13 фев 2019, 12:15 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Артиллерия 1812 |
Я наверное достал уже всех?! |
|
| Автор: | palpatin [ 13 фев 2019, 12:42 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Артиллерия 1812 |
passat писал(а): А давайте вопрос по другому поставим. Когда носились белые панталоны? Когда краги? Белые при летней форме. Зелёные с крагами при зимней. passat писал(а): В какой форме изображены фигурки ЕК? В полевой или парадной? Тут нужно учитывать, что не было тогда таких понятий. Была просто форма, одна. Были разные варианты ношения, когда на походе допускалось применение разной самодеятельности - неуствные штаны, сухарные сумки и т.п. У ЕК артиллеристы а летней форме. Вот картинка от Алёхина, там вообще девять пуговиц на штанах. http://stat.mil.ru/et/revived_era/infog ... bardir.htm |
|
| Автор: | blockfix [ 13 фев 2019, 13:04 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Артиллерия 1812 |
passat писал(а): Я наверное достал уже всех?! Ну что Вы, для этого форум и существует! |
|
| Автор: | Sniff [ 13 фев 2019, 13:09 ] | |||
| Заголовок сообщения: | Re: Артиллерия 1812 | |||
Вот у Алёхина того же их 7. Вот у Бегуновой их явно больше. Я тоже склоняюсь к отсутствию строгой регламентации в количестве пуговиц на летних панталонах и походных рейтузах.
|
||||
| Автор: | blockfix [ 13 фев 2019, 13:10 ] | ||||
| Заголовок сообщения: | Re: Артиллерия 1812 | ||||
palpatin писал(а): Вот картинка от Алёхина, там вообще девять пуговиц на штанах. В ротном учении 1811 года на трех рисунках разное количество пуговиц - 10, 9 и 7. Может от роста зависили отступления от образцового исполнения? зы:
|
|||||
| Автор: | Sniff [ 13 фев 2019, 13:23 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Артиллерия 1812 |
Не будем забывать, что то как должен был выглядеть боец, и то, как он выглядел фактически, зачастую две большие разницы, особенно, в условиях боевых действий. Штаны не на одной мануфактуре шили, могли быть разные технологии, лекала. |
|
| Автор: | passat [ 13 фев 2019, 14:20 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Артиллерия 1812 |
Цитата: Вот картинка от Алёхина, там вообще девять пуговиц на штанах. http://stat.mil.ru/et/revived_era/infog ... bardir.htm - летняя парадная!!! |
|
| Автор: | Barns [ 13 фев 2019, 14:20 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Артиллерия 1812 |
Коллеги, уважаемый автор, если есть желание узнать как выглядели офицеры и артиллеристы на походе и, в частности, в Бородинском сражении, почитайте воспоминания Митаревского Н. Е. Он был подпоручиком 12-й лёгкой роты. Прошёл всю войну. |
|
| Автор: | blockfix [ 13 фев 2019, 14:23 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Артиллерия 1812 |
Barns писал(а): Коллеги, уважаемый автор, если есть желание узнать как выглядели офицеры и артиллеристы на походе и, в частности, в Бородинском сражении, почитайте воспоминания Митаревского Н. Е. Он был подпоручиком 12-й лёгкой роты. Прошёл всю войну. Воспоминания порой бывают субъективными. Надо комплексно подходить к этому вопросу. |
|
| Автор: | palpatin [ 13 фев 2019, 14:37 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Артиллерия 1812 |
passat писал(а): - летняя парадная!!! Да. Но стоит заменить кивер на фуражку будет повседневная. Мундир и штаны одни. На походе носили штаны кустарного производства и шинель. |
|
| Автор: | Sniff [ 13 фев 2019, 14:44 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Артиллерия 1812 |
На планшете Алехина, который я привёл, флейтист как раз в этих кустарных штанишках. |
|
| Автор: | passat [ 13 фев 2019, 14:45 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Артиллерия 1812 |
Меня интересует вопрос в какой форме изображены артиллеристы ЕК? В киверах, белых панталонах (без краг)! |
|
| Автор: | Sniff [ 13 фев 2019, 14:53 ] | ||
| Заголовок сообщения: | Re: Артиллерия 1812 | ||
passat писал(а): Меня интересует вопрос в какой форме изображены артиллеристы ЕК? В киверах, белых панталонах (без краг)! Летняя парадная (полная). Офицер в походных рейтузах. "Парадность" нижних чинов заключается в надетом на кивер этишкете, сам кивер без чехла. Перед боем могли напялить побрякушки.
|
|||
| Автор: | palpatin [ 13 фев 2019, 14:54 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Артиллерия 1812 |
Так и есть. В летней форме. Можно сказать парадной или полной. Не было тогда такого официального деления. |
|
| Автор: | svt [ 13 фев 2019, 15:08 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Артиллерия 1812 |
palpatin писал(а): Белые при летней форме. Зелёные с крагами при зимней. В грязь на летние допускалось пристяжные краги надевать. А с 1813 их шить из сукна стали, даже на гвардию, подобно штиблетам, и даже на зимние штаны, а не только на летние.Вложение: Безимени-2.jpg [ 86.02 KiB | Просмотров: 797 ] Что до пуговиц, то учитывая то, что требования к покрою мундиров предписывали петель не прорезать и пуговицы не нашивать, а большинство вещей лишь примётывалось, но не шилось намертво, для того, чтобы в полках под конкретных солдат уже подгонять одежду, и в полках же их уже сшивать намертво и пуговицы пришивать, то возможно именно поэтому колебания количества пуговиц на летних панталонах имеется (но странно, что более нигде такого нет в снаряжении). Вложение: Безимени-1.jpg [ 67.5 KiB | Просмотров: 797 ] В то же время закупка пуговиц велась на местах, правда пуговицы на местах далеко не всегда была возможность приобрести, и ещё один плюс в сторону колебаний численности пуговиц на летних панталонах. Вложение: Безимени-3.jpg [ 31.92 KiB | Просмотров: 797 ] Современные исследователи данный вопрос обходят стороной, ибо я нигде пока не встретил конкретного текста (хотя может плохо читал), который бы поставил все точки над i. PS: И да, белые летние панталоны вещь не неуставная. |
|
| Автор: | passat [ 13 фев 2019, 15:24 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Артиллерия 1812 |
Классные артиллеристы! У меня так, наверное, никогда не получится. К сожалению. |
|
| Автор: | mimush [ 13 фев 2019, 16:24 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Артиллерия 1812 |
это как раз артиллерия от ЕК Кастингс |
|
| Страница 8 из 13 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |
|