| Форум о военно-исторической миниатюре, патворках, моделизме https://forum.koof.ru:80/ |
|
| Артиллерия 1812 https://forum.koof.ru:80/viewtopic.php?f=4&t=2374 |
Страница 7 из 13 |
| Автор: | passat [ 11 фев 2019, 19:07 ] | ||
| Заголовок сообщения: | Re: Артиллерия 1812 | ||
grey72 писал(а): passat писал(а): Не спорю. Но он на какой год? Обер-офицер армейской пешей артиллерии. Россия, 1809-14 гг. http://ekcastings.com/rus/catalog.php?detail=383 Шикарный офицер! Спору нет. До 14 года - обшивка кожей по внутреннему шву( тут нет). После 14 +лампасы с выпушкой.
|
|||
| Автор: | passat [ 11 фев 2019, 19:11 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Артиллерия 1812 |
Извините за упертость. Просто не хочется потом переделывать. Необходимо выяснить все нюансы. |
|
| Автор: | svt [ 11 фев 2019, 21:15 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Артиллерия 1812 |
Не все были в парадной. По уставу требовалась походная, есть много людей, кто будет рьяно доказывать, что все были в походном, на то есть различные доказательства прямые или косвенные. Есть и доказательства обратного. Я больше склоняюсь к тому, что одни надели парадную, другие нет. Что до пуговиц на белых панталонах, то их на старых изначально полагалось 7, кто успел до войны поменять штаны, это надо смотреть по замене, а ведь ещё в 8-9 году был указ по уравниванию сроков замены мундирных и амуничных вещей до 11-12 годов с компенсацией деньгами вместо новых вещей. |
|
| Автор: | passat [ 11 фев 2019, 22:03 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Артиллерия 1812 |
Если не трудно, вот это: "Что до пуговиц на белых панталонах, то их на старых изначально полагалось 7", где можно посмотреть? |
|
| Автор: | svt [ 11 фев 2019, 22:41 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Артиллерия 1812 |
Не помню где именно, но помню, что в конце 1807 года вводятся летние с козырьками белые панталоны на 7 пуговиц ниже колен на каждой штанине и зимние темно-зеленые с крагами, в январе 1812 года на панталонах увеличивается количество пуговиц, ради этого на зимних даже подняли высоту краг, но большинство полков вплоть до 1815 года носили старые панталоны. Есть одно но - во время Заграничных походов снабжение было не стабильным, в связи с этим, еще в самом начале 1813 года Кутузов приказал нашивать на панталоны суконные краги вместо кожаных из-за дороговизны последних, поэтому в 13-14 годы очень широко использовались не кожаные, а суконные краги (видимо исключением были те, у кого кожаные краги были пристяжные и их срок к тому моменту не вышел). |
|
| Автор: | Sniff [ 11 фев 2019, 23:29 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Артиллерия 1812 |
Вообще, как мне кажется, чем дальше часть квартировала от столицы, тем с меньшим рвением исполнялись все эти многочисленные циркуляры. |
|
| Автор: | svt [ 11 фев 2019, 23:43 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Артиллерия 1812 |
Вот пример зимних панталон с пришивными крагами на 7 пуговиц, а так же пристяжные краги, применявшиеся в том числе и для летних панталон, но тоже 7 пуговиц. Вещи из Стокгольмского музея, куда они попали с образцовыми вещами доставленными в музей в 1815 году. Вложение: краги вшитые 001.jpg [ 15.83 KiB | Просмотров: 921 ] Вложение: краги пристяжные 001.jpg [ 21.15 KiB | Просмотров: 921 ] Нет у меня под рукой леоновской пехоты, но есть отрывок из гвардейской артиллерии, так вот по тексту, в мае 1812 года при л.-гв. Артбригаде формируется 2-я учебная рота, которая получает краги к зимним панталонам на 7 пуговиц и старые, образца 1808 года летние панталоны. Вложение: 111.jpg [ 95.08 KiB | Просмотров: 921 ] |
|
| Автор: | mimush [ 12 фев 2019, 02:26 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Артиллерия 1812 |
Нет желания фотографировать и постить, но гляньте рлитографии Киля: там увидите и Ахфицеров с 7-мью пуговицами. Пятков достаточно ответственно подходит к униформе. И куда деть воспоминания, где описано, что некоторые полки на Бородино были в шинелях? |
|
| Автор: | grey72 [ 12 фев 2019, 05:48 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Артиллерия 1812 |
svt писал(а): ...Я больше склоняюсь к тому, что одни надели парадную, другие нет... Тоже такого мнения. Армия очень большая, единообразия достичь крайне тяжело. По уставу - походные. Приказа на парадные не было. По традиции... Могли. Но могли и быть в походных. Ну понятно лейб гвардия, но артиллерия армейская, ей то перед кем рисоваться... |
|
| Автор: | svt [ 12 фев 2019, 08:05 ] | ||
| Заголовок сообщения: | Re: Артиллерия 1812 | ||
По поводу парадной формы. Положено было в походной, но некоторые надели парадную форму. Вот например, рисунок участника сражения Дмитриева-Мамонова, кирасиры на переднем плане в ботфортах, хотя чуть левее вероятно другой эскадрон скачет, и там в походных рейтузах. В то же время имеются некоторые рапорты по кирасирским полкам, что парадные штаны у них в чемоданах за время похода сгнили, т.е. ни разу не использованные там под дождями так и пролежали. Так что тут на выбор имхо, кто-то нарядился в бой, кто-то остался в походном.
|
|||
| Автор: | mimush [ 12 фев 2019, 14:51 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Артиллерия 1812 |
однозначно в различной, кому как полковому/батальонному командиру Бог на душу положил |
|
| Автор: | blockfix [ 12 фев 2019, 15:02 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Артиллерия 1812 |
mimush писал(а): однозначно в различной, кому как полковому/батальонному командиру Бог на душу положил Так устав и отдавал эти вопросы на произвол начальников. |
|
| Автор: | Sniff [ 12 фев 2019, 15:04 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Артиллерия 1812 |
А ношение походной формы в походе прямо-таки предписывалось уставом? Я всегда считал, что походная форма того времени - разрешённые уставом послабления в походе. |
|
| Автор: | svt [ 12 фев 2019, 15:26 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Артиллерия 1812 |
Sniff писал(а): А ношение походной формы в походе прямо-таки предписывалось уставом? Я всегда считал, что походная форма того времени - разрешённые уставом послабления в походе. На послабления не выделялись бы деньги, не указывалось бы как именно кроить походные рейтузы, сколько и где пуговиц и какие они должны быть.
|
|
| Автор: | mimush [ 12 фев 2019, 17:13 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Артиллерия 1812 |
blockfix писал(а): mimush писал(а): однозначно в различной, кому как полковому/батальонному командиру Бог на душу положил Так устав и отдавал эти вопросы на произвол начальников. так и я о том же |
|
| Автор: | passat [ 12 фев 2019, 20:13 ] | |||
| Заголовок сообщения: | Re: Артиллерия 1812 | |||
Я очень извиняюсь, что являюсь источником споров и диспута. В разных источниках по разному. Верить кому-то одному, наверное, нельзя. Это по Габаеву. Вот по нему и буду делать.
|
||||
| Автор: | passat [ 12 фев 2019, 20:21 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Артиллерия 1812 |
Я этот вопрос (насчет пуговиц) задал потому, что пуговицы 7-9 были на крагах. На фигурках ЕК пуговиц 7, но расписаны они по белым панталонам, а не по крагам. |
|
| Автор: | palpatin [ 13 фев 2019, 10:12 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Артиллерия 1812 |
А было вообще стандартное количество пуговиц на летних штанах? На крагах понятно. Краги стандартные и просто будут ближе или дальше от колена в зависимости от роста. Летние штаны шились по росту индивидуально, соответственно и количество пуговиц могло быть разным. |
|
| Автор: | passat [ 13 фев 2019, 10:34 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Артиллерия 1812 |
В армии такого быть не может! Почитать Габаева или Висковатова, то всё до последней мелочи было определено Указом сверху. |
|
| Автор: | palpatin [ 13 фев 2019, 10:40 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Артиллерия 1812 |
Как раз у Висковатова количество пуговиц на летних штанах не указано. Длинна ноги разная. И пуговицы не металлические, количество которых регламентировалось, поскольку дорогие. Амуниция стандартизирована поскольку может регулироваться пряжками. С одеждой так не получится. |
|
| Страница 7 из 13 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |
|