Форум о военно-исторической миниатюре, патворках, моделизме

Солдатики, Военно-историческая миниатюра, моделизм, патворки
Текущее время: 28 мар 2024, 15:18

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 248 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 13  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Артиллерия 1812
СообщениеДобавлено: 13 фев 2019, 12:00 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 сен 2015, 13:55
Сообщений: 7055
Откуда: Irq
Благодарил (а): 1177 раз.
Поблагодарили: 1167 раз.
Пункты репутации: 1117
тесттесттесттесттест
palpatin писал(а):
Как раз у Висковатова количество пуговиц на летних штанах не указано.
У Висковатова указано, а именно 7-11 пуговиц на летних панталонах. Но, 1 - ссылки там нет, 2 - как мы знаем, Висковатов хоть и крут, но ошибки встречаются у него часто. Что значит эти 7-11 пуговиц, с чем связано именно эти цифры, с ростом солдат, тогда почему нет фиксированного расстояния между пуговицами? Почему на мундирах число пуговиц имело строго число, металл? А почему тогда на походных рейтузах пуговиц регламентировано было, там ведь не металл был? Да и на тех же летних панталонах число прочих пуговиц было 7, те что на лацбанте и на поясе размещались, вот их точно указано, хотя они тоже не металлическими были, да ещё и спрятаны под одеждой и под клапаном. Больше похоже на то, что составители "Исторического описания..." опирались на рисунки солдат той эпохи, где число пуговиц на штанинах летних панталон, в зависимости от художника, колебалось от 7 до 11.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Артиллерия 1812
СообщениеДобавлено: 13 фев 2019, 12:12 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 мар 2014, 21:34
Сообщений: 8255
Благодарил (а): 57 раз.
Поблагодарили: 3655 раз.
Пункты репутации: 3117
тесттесттесттесттест
svt писал(а):
Почему на мундирах число пуговиц имело строго число, металл?


На мундирах расстояние между рядами пуговиц достаточно большое и можно все уместить на любой рост. А на штанах они более плотно нашиты.


svt писал(а):
с ростом солдат, тогда почему нет фиксированного расстояния между пуговицами?


Тут получается если расстояние между пуговицами фиксировано, то пуговиц одинаковое количество не получится из-за разнице в росте. Если фиксировано количество пуговиц, то расстояние между ними не может быть фиксировано, т.е. на разную длину нужно будет укладывать стандартное число пуговиц.


svt писал(а):
Да и на тех же летних панталонах число прочих пуговиц было 7, те что на лацбанте и на поясе размещались, вот их точно указано, хотя они тоже не металлическими были, да ещё и спрятаны под одеждой и под клапаном.


Эти не зависят от роста. Только от объёма и могут просто нашиваться ближе дальше.

svt писал(а):
Больше похоже на то, что составители "Исторического описания..." опирались на рисунки солдат той эпохи, где число пуговиц на штанинах летних панталон, в зависимости от художника, колебалось от 7 до 11.


А может у художников как раз правильно и количество зависело от роста.

_________________
May the Force be with you.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Артиллерия 1812
СообщениеДобавлено: 13 фев 2019, 12:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 окт 2015, 10:37
Сообщений: 184
Откуда: Львов
Благодарил (а): 47 раз.
Поблагодарили: 32 раз.
Пункты репутации: 10
тест
А давайте вопрос по другому поставим. Когда носились белые панталоны? Когда краги? В какой форме изображены фигурки ЕК? В полевой или парадной?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Артиллерия 1812
СообщениеДобавлено: 13 фев 2019, 12:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 окт 2015, 10:37
Сообщений: 184
Откуда: Львов
Благодарил (а): 47 раз.
Поблагодарили: 32 раз.
Пункты репутации: 10
тест
Я наверное достал уже всех?!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Артиллерия 1812
СообщениеДобавлено: 13 фев 2019, 12:42 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 мар 2014, 21:34
Сообщений: 8255
Благодарил (а): 57 раз.
Поблагодарили: 3655 раз.
Пункты репутации: 3117
тесттесттесттесттест
passat писал(а):
А давайте вопрос по другому поставим. Когда носились белые панталоны? Когда краги?


Белые при летней форме. Зелёные с крагами при зимней.


passat писал(а):
В какой форме изображены фигурки ЕК? В полевой или парадной?


Тут нужно учитывать, что не было тогда таких понятий.
Была просто форма, одна.
Были разные варианты ношения, когда на походе допускалось применение разной самодеятельности - неуствные штаны, сухарные сумки и т.п.
У ЕК артиллеристы а летней форме.
Вот картинка от Алёхина, там вообще девять пуговиц на штанах.
http://stat.mil.ru/et/revived_era/infog ... bardir.htm

_________________
May the Force be with you.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Артиллерия 1812
СообщениеДобавлено: 13 фев 2019, 13:04 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 30 мар 2015, 22:15
Сообщений: 3732
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 1081 раз.
Поблагодарили: 787 раз.
Пункты репутации: 880
тесттесттесттесттест
passat писал(а):
Я наверное достал уже всех?!

Ну что Вы, для этого форум и существует!

_________________
Алкоголизм – излечим, пьянство – нет.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Артиллерия 1812
СообщениеДобавлено: 13 фев 2019, 13:09 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 дек 2015, 22:55
Сообщений: 1209
Благодарил (а): 121 раз.
Поблагодарили: 336 раз.
Пункты репутации: 341
тесттесттесттест
Вот у Алёхина того же их 7. Вот у Бегуновой их явно больше. Я тоже склоняюсь к отсутствию строгой регламентации в количестве пуговиц на летних панталонах и походных рейтузах.


Вложения:
IMG_3053.JPG
IMG_3053.JPG [ 70.36 KiB | Просмотров: 797 ]
IMG_2947.JPG
IMG_2947.JPG [ 115.01 KiB | Просмотров: 797 ]
Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Артиллерия 1812
СообщениеДобавлено: 13 фев 2019, 13:10 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 30 мар 2015, 22:15
Сообщений: 3732
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 1081 раз.
Поблагодарили: 787 раз.
Пункты репутации: 880
тесттесттесттесттест
palpatin писал(а):
Вот картинка от Алёхина, там вообще девять пуговиц на штанах.

В ротном учении 1811 года на трех рисунках разное количество пуговиц - 10, 9 и 7. Может от роста зависили отступления от образцового исполнения?
зы:


Вложения:
03.jpg
03.jpg [ 47.14 KiB | Просмотров: 788 ]
08.jpg
08.jpg [ 71.24 KiB | Просмотров: 788 ]
05.jpg
05.jpg [ 48.03 KiB | Просмотров: 788 ]

_________________
Алкоголизм – излечим, пьянство – нет.


Последний раз редактировалось blockfix 13 фев 2019, 13:36, всего редактировалось 2 раз(а).
Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Артиллерия 1812
СообщениеДобавлено: 13 фев 2019, 13:23 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 дек 2015, 22:55
Сообщений: 1209
Благодарил (а): 121 раз.
Поблагодарили: 336 раз.
Пункты репутации: 341
тесттесттесттест
Не будем забывать, что то как должен был выглядеть боец, и то, как он выглядел фактически, зачастую две большие разницы, особенно, в условиях боевых действий. Штаны не на одной мануфактуре шили, могли быть разные технологии, лекала.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Артиллерия 1812
СообщениеДобавлено: 13 фев 2019, 14:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 окт 2015, 10:37
Сообщений: 184
Откуда: Львов
Благодарил (а): 47 раз.
Поблагодарили: 32 раз.
Пункты репутации: 10
тест
Цитата: Вот картинка от Алёхина, там вообще девять пуговиц на штанах.
http://stat.mil.ru/et/revived_era/infog ... bardir.htm
- летняя парадная!!!


Последний раз редактировалось passat 13 фев 2019, 14:21, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Артиллерия 1812
СообщениеДобавлено: 13 фев 2019, 14:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 ноя 2017, 21:08
Сообщений: 268
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 113 раз.
Пункты репутации: 50
тест
Коллеги, уважаемый автор, если есть желание узнать как выглядели офицеры и артиллеристы на походе и, в частности, в Бородинском сражении, почитайте воспоминания Митаревского Н. Е. Он был подпоручиком 12-й лёгкой роты. Прошёл всю войну.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Артиллерия 1812
СообщениеДобавлено: 13 фев 2019, 14:23 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 30 мар 2015, 22:15
Сообщений: 3732
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 1081 раз.
Поблагодарили: 787 раз.
Пункты репутации: 880
тесттесттесттесттест
Barns писал(а):
Коллеги, уважаемый автор, если есть желание узнать как выглядели офицеры и артиллеристы на походе и, в частности, в Бородинском сражении, почитайте воспоминания Митаревского Н. Е. Он был подпоручиком 12-й лёгкой роты. Прошёл всю войну.

Воспоминания порой бывают субъективными. Надо комплексно подходить к этому вопросу.

_________________
Алкоголизм – излечим, пьянство – нет.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Артиллерия 1812
СообщениеДобавлено: 13 фев 2019, 14:37 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 мар 2014, 21:34
Сообщений: 8255
Благодарил (а): 57 раз.
Поблагодарили: 3655 раз.
Пункты репутации: 3117
тесттесттесттесттест
passat писал(а):
- летняя парадная!!!

Да. Но стоит заменить кивер на фуражку будет повседневная.
Мундир и штаны одни. На походе носили штаны кустарного производства и шинель.

_________________
May the Force be with you.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Артиллерия 1812
СообщениеДобавлено: 13 фев 2019, 14:44 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 дек 2015, 22:55
Сообщений: 1209
Благодарил (а): 121 раз.
Поблагодарили: 336 раз.
Пункты репутации: 341
тесттесттесттест
На планшете Алехина, который я привёл, флейтист как раз в этих кустарных штанишках.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Артиллерия 1812
СообщениеДобавлено: 13 фев 2019, 14:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 окт 2015, 10:37
Сообщений: 184
Откуда: Львов
Благодарил (а): 47 раз.
Поблагодарили: 32 раз.
Пункты репутации: 10
тест
Меня интересует вопрос в какой форме изображены артиллеристы ЕК? В киверах, белых панталонах (без краг)!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Артиллерия 1812
СообщениеДобавлено: 13 фев 2019, 14:53 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 дек 2015, 22:55
Сообщений: 1209
Благодарил (а): 121 раз.
Поблагодарили: 336 раз.
Пункты репутации: 341
тесттесттесттест
passat писал(а):
Меня интересует вопрос в какой форме изображены артиллеристы ЕК? В киверах, белых панталонах (без краг)!

Летняя парадная (полная). Офицер в походных рейтузах. "Парадность" нижних чинов заключается в надетом на кивер этишкете, сам кивер без чехла. Перед боем могли напялить побрякушки.


Вложения:
IMG_0666.JPG
IMG_0666.JPG [ 113.86 KiB | Просмотров: 764 ]
Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Артиллерия 1812
СообщениеДобавлено: 13 фев 2019, 14:54 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 мар 2014, 21:34
Сообщений: 8255
Благодарил (а): 57 раз.
Поблагодарили: 3655 раз.
Пункты репутации: 3117
тесттесттесттесттест
Так и есть. В летней форме. Можно сказать парадной или полной. Не было тогда такого официального деления.

_________________
May the Force be with you.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Артиллерия 1812
СообщениеДобавлено: 13 фев 2019, 15:08 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 сен 2015, 13:55
Сообщений: 7055
Откуда: Irq
Благодарил (а): 1177 раз.
Поблагодарили: 1167 раз.
Пункты репутации: 1117
тесттесттесттесттест
palpatin писал(а):
Белые при летней форме. Зелёные с крагами при зимней.
В грязь на летние допускалось пристяжные краги надевать. А с 1813 их шить из сукна стали, даже на гвардию, подобно штиблетам, и даже на зимние штаны, а не только на летние.
Вложение:
Безимени-2.jpg
Безимени-2.jpg [ 86.02 KiB | Просмотров: 755 ]


Что до пуговиц, то учитывая то, что требования к покрою мундиров предписывали петель не прорезать и пуговицы не нашивать, а большинство вещей лишь примётывалось, но не шилось намертво, для того, чтобы в полках под конкретных солдат уже подгонять одежду, и в полках же их уже сшивать намертво и пуговицы пришивать, то возможно именно поэтому колебания количества пуговиц на летних панталонах имеется (но странно, что более нигде такого нет в снаряжении).
Вложение:
Безимени-1.jpg
Безимени-1.jpg [ 67.5 KiB | Просмотров: 755 ]


В то же время закупка пуговиц велась на местах, правда пуговицы на местах далеко не всегда была возможность приобрести, и ещё один плюс в сторону колебаний численности пуговиц на летних панталонах.
Вложение:
Безимени-3.jpg
Безимени-3.jpg [ 31.92 KiB | Просмотров: 755 ]


Современные исследователи данный вопрос обходят стороной, ибо я нигде пока не встретил конкретного текста (хотя может плохо читал), который бы поставил все точки над i.

PS: И да, белые летние панталоны вещь не неуставная.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Артиллерия 1812
СообщениеДобавлено: 13 фев 2019, 15:24 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 окт 2015, 10:37
Сообщений: 184
Откуда: Львов
Благодарил (а): 47 раз.
Поблагодарили: 32 раз.
Пункты репутации: 10
тест
Классные артиллеристы! У меня так, наверное, никогда не получится. К сожалению.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Артиллерия 1812
СообщениеДобавлено: 13 фев 2019, 16:24 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 мар 2014, 20:15
Сообщений: 6305
Откуда: Алматы
Благодарил (а): 463 раз.
Поблагодарили: 1547 раз.
Пункты репутации: 1302
тесттесттесттесттест
это как раз артиллерия от ЕК Кастингс

_________________
Сбит с ног - сражайся на коленях, идти не можешь - лежа наступай

С уважением, Михаил!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 248 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 13  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: