Форум о военно-исторической миниатюре, патворках, моделизме

Солдатики, Военно-историческая миниатюра, моделизм, патворки
Текущее время: 28 мар 2024, 19:06

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 248 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 13  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Артиллерия 1812
СообщениеДобавлено: 11 фев 2019, 19:07 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 окт 2015, 10:37
Сообщений: 184
Откуда: Львов
Благодарил (а): 47 раз.
Поблагодарили: 32 раз.
Пункты репутации: 10
тест
grey72 писал(а):
passat писал(а):
Не спорю. Но он на какой год?


Обер-офицер армейской пешей артиллерии. Россия, 1809-14 гг.
http://ekcastings.com/rus/catalog.php?detail=383
Шикарный офицер!


Спору нет. До 14 года - обшивка кожей по внутреннему шву( тут нет). После 14 +лампасы с выпушкой.


Вложения:
Screenshot_2019-02-11 Победить Наполеона Отечественная война 1812 года.png
Screenshot_2019-02-11 Победить Наполеона Отечественная война 1812 года.png [ 63.89 KiB | Просмотров: 917 ]
Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Артиллерия 1812
СообщениеДобавлено: 11 фев 2019, 19:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 окт 2015, 10:37
Сообщений: 184
Откуда: Львов
Благодарил (а): 47 раз.
Поблагодарили: 32 раз.
Пункты репутации: 10
тест
Извините за упертость. Просто не хочется потом переделывать. Необходимо выяснить все нюансы.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Артиллерия 1812
СообщениеДобавлено: 11 фев 2019, 21:15 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 сен 2015, 13:55
Сообщений: 7055
Откуда: Irq
Благодарил (а): 1177 раз.
Поблагодарили: 1167 раз.
Пункты репутации: 1117
тесттесттесттесттест
Не все были в парадной. По уставу требовалась походная, есть много людей, кто будет рьяно доказывать, что все были в походном, на то есть различные доказательства прямые или косвенные. Есть и доказательства обратного. Я больше склоняюсь к тому, что одни надели парадную, другие нет.
Что до пуговиц на белых панталонах, то их на старых изначально полагалось 7, кто успел до войны поменять штаны, это надо смотреть по замене, а ведь ещё в 8-9 году был указ по уравниванию сроков замены мундирных и амуничных вещей до 11-12 годов с компенсацией деньгами вместо новых вещей.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Артиллерия 1812
СообщениеДобавлено: 11 фев 2019, 22:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 окт 2015, 10:37
Сообщений: 184
Откуда: Львов
Благодарил (а): 47 раз.
Поблагодарили: 32 раз.
Пункты репутации: 10
тест
Если не трудно, вот это: "Что до пуговиц на белых панталонах, то их на старых изначально полагалось 7", где можно посмотреть?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Артиллерия 1812
СообщениеДобавлено: 11 фев 2019, 22:41 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 сен 2015, 13:55
Сообщений: 7055
Откуда: Irq
Благодарил (а): 1177 раз.
Поблагодарили: 1167 раз.
Пункты репутации: 1117
тесттесттесттесттест
Не помню где именно, но помню, что в конце 1807 года вводятся летние с козырьками белые панталоны на 7 пуговиц ниже колен на каждой штанине и зимние темно-зеленые с крагами, в январе 1812 года на панталонах увеличивается количество пуговиц, ради этого на зимних даже подняли высоту краг, но большинство полков вплоть до 1815 года носили старые панталоны. Есть одно но - во время Заграничных походов снабжение было не стабильным, в связи с этим, еще в самом начале 1813 года Кутузов приказал нашивать на панталоны суконные краги вместо кожаных из-за дороговизны последних, поэтому в 13-14 годы очень широко использовались не кожаные, а суконные краги (видимо исключением были те, у кого кожаные краги были пристяжные и их срок к тому моменту не вышел).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Артиллерия 1812
СообщениеДобавлено: 11 фев 2019, 23:29 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 дек 2015, 22:55
Сообщений: 1209
Благодарил (а): 121 раз.
Поблагодарили: 336 раз.
Пункты репутации: 341
тесттесттесттест
Вообще, как мне кажется, чем дальше часть квартировала от столицы, тем с меньшим рвением исполнялись все эти многочисленные циркуляры.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Артиллерия 1812
СообщениеДобавлено: 11 фев 2019, 23:43 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 сен 2015, 13:55
Сообщений: 7055
Откуда: Irq
Благодарил (а): 1177 раз.
Поблагодарили: 1167 раз.
Пункты репутации: 1117
тесттесттесттесттест
Вот пример зимних панталон с пришивными крагами на 7 пуговиц, а так же пристяжные краги, применявшиеся в том числе и для летних панталон, но тоже 7 пуговиц. Вещи из Стокгольмского музея, куда они попали с образцовыми вещами доставленными в музей в 1815 году.
Вложение:
краги вшитые 001.jpg
краги вшитые 001.jpg [ 15.83 KiB | Просмотров: 868 ]
Вложение:
краги пристяжные 001.jpg
краги пристяжные 001.jpg [ 21.15 KiB | Просмотров: 868 ]


Нет у меня под рукой леоновской пехоты, но есть отрывок из гвардейской артиллерии, так вот по тексту, в мае 1812 года при л.-гв. Артбригаде формируется 2-я учебная рота, которая получает краги к зимним панталонам на 7 пуговиц и старые, образца 1808 года летние панталоны.
Вложение:
111.jpg
111.jpg [ 95.08 KiB | Просмотров: 868 ]


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Артиллерия 1812
СообщениеДобавлено: 12 фев 2019, 02:26 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 мар 2014, 20:15
Сообщений: 6305
Откуда: Алматы
Благодарил (а): 463 раз.
Поблагодарили: 1547 раз.
Пункты репутации: 1302
тесттесттесттесттест
Нет желания фотографировать и постить, но гляньте рлитографии Киля: там увидите и Ахфицеров с 7-мью пуговицами. Пятков достаточно ответственно подходит к униформе. И куда деть воспоминания, где описано, что некоторые полки на Бородино были в шинелях?

_________________
Сбит с ног - сражайся на коленях, идти не можешь - лежа наступай

С уважением, Михаил!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Артиллерия 1812
СообщениеДобавлено: 12 фев 2019, 05:48 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 мар 2014, 11:05
Сообщений: 5976
Благодарил (а): 1384 раз.
Поблагодарили: 1487 раз.
Пункты репутации: 460
тесттесттесттесттест
svt писал(а):
...Я больше склоняюсь к тому, что одни надели парадную, другие нет...

Тоже такого мнения. Армия очень большая, единообразия достичь крайне тяжело.
По уставу - походные. Приказа на парадные не было.
По традиции... Могли. Но могли и быть в походных.
Ну понятно лейб гвардия, но артиллерия армейская, ей то перед кем рисоваться...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Артиллерия 1812
СообщениеДобавлено: 12 фев 2019, 08:05 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 сен 2015, 13:55
Сообщений: 7055
Откуда: Irq
Благодарил (а): 1177 раз.
Поблагодарили: 1167 раз.
Пункты репутации: 1117
тесттесттесттесттест
По поводу парадной формы.
Положено было в походной, но некоторые надели парадную форму. Вот например, рисунок участника сражения Дмитриева-Мамонова, кирасиры на переднем плане в ботфортах, хотя чуть левее вероятно другой эскадрон скачет, и там в походных рейтузах. В то же время имеются некоторые рапорты по кирасирским полкам, что парадные штаны у них в чемоданах за время похода сгнили, т.е. ни разу не использованные там под дождями так и пролежали. Так что тут на выбор имхо, кто-то нарядился в бой, кто-то остался в походном.


Вложения:
Дмитриев-Мамонов с набросков во время Бородинского сражения.jpg
Дмитриев-Мамонов с набросков во время Бородинского сражения.jpg [ 230.19 KiB | Просмотров: 838 ]
Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Артиллерия 1812
СообщениеДобавлено: 12 фев 2019, 14:51 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 мар 2014, 20:15
Сообщений: 6305
Откуда: Алматы
Благодарил (а): 463 раз.
Поблагодарили: 1547 раз.
Пункты репутации: 1302
тесттесттесттесттест
однозначно в различной, кому как полковому/батальонному командиру Бог на душу положил

_________________
Сбит с ног - сражайся на коленях, идти не можешь - лежа наступай

С уважением, Михаил!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Артиллерия 1812
СообщениеДобавлено: 12 фев 2019, 15:02 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 30 мар 2015, 22:15
Сообщений: 3732
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 1081 раз.
Поблагодарили: 787 раз.
Пункты репутации: 880
тесттесттесттесттест
mimush писал(а):
однозначно в различной, кому как полковому/батальонному командиру Бог на душу положил

Так устав и отдавал эти вопросы на произвол начальников.

_________________
Алкоголизм – излечим, пьянство – нет.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Артиллерия 1812
СообщениеДобавлено: 12 фев 2019, 15:04 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 дек 2015, 22:55
Сообщений: 1209
Благодарил (а): 121 раз.
Поблагодарили: 336 раз.
Пункты репутации: 341
тесттесттесттест
А ношение походной формы в походе прямо-таки предписывалось уставом? Я всегда считал, что походная форма того времени - разрешённые уставом послабления в походе.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Артиллерия 1812
СообщениеДобавлено: 12 фев 2019, 15:26 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 сен 2015, 13:55
Сообщений: 7055
Откуда: Irq
Благодарил (а): 1177 раз.
Поблагодарили: 1167 раз.
Пункты репутации: 1117
тесттесттесттесттест
Sniff писал(а):
А ношение походной формы в походе прямо-таки предписывалось уставом? Я всегда считал, что походная форма того времени - разрешённые уставом послабления в походе.
На послабления не выделялись бы деньги, не указывалось бы как именно кроить походные рейтузы, сколько и где пуговиц и какие они должны быть.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Артиллерия 1812
СообщениеДобавлено: 12 фев 2019, 17:13 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 мар 2014, 20:15
Сообщений: 6305
Откуда: Алматы
Благодарил (а): 463 раз.
Поблагодарили: 1547 раз.
Пункты репутации: 1302
тесттесттесттесттест
blockfix писал(а):
mimush писал(а):
однозначно в различной, кому как полковому/батальонному командиру Бог на душу положил

Так устав и отдавал эти вопросы на произвол начальников.

так и я о том же

_________________
Сбит с ног - сражайся на коленях, идти не можешь - лежа наступай

С уважением, Михаил!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Артиллерия 1812
СообщениеДобавлено: 12 фев 2019, 20:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 окт 2015, 10:37
Сообщений: 184
Откуда: Львов
Благодарил (а): 47 раз.
Поблагодарили: 32 раз.
Пункты репутации: 10
тест
Я очень извиняюсь, что являюсь источником споров и диспута. В разных источниках по разному. Верить кому-то одному, наверное, нельзя. Это по Габаеву. Вот по нему и буду делать.


Вложения:
Screenshot_2019-02-12 Gabaev Rospis Russkim polkam 1812 pdf.png
Screenshot_2019-02-12 Gabaev Rospis Russkim polkam 1812 pdf.png [ 30.13 KiB | Просмотров: 773 ]
Screenshot_2019-02-12 Gabaev Rospis Russkim polkam 1812 pdf(1).png
Screenshot_2019-02-12 Gabaev Rospis Russkim polkam 1812 pdf(1).png [ 100.5 KiB | Просмотров: 773 ]
Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Артиллерия 1812
СообщениеДобавлено: 12 фев 2019, 20:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 окт 2015, 10:37
Сообщений: 184
Откуда: Львов
Благодарил (а): 47 раз.
Поблагодарили: 32 раз.
Пункты репутации: 10
тест
Я этот вопрос (насчет пуговиц) задал потому, что пуговицы 7-9 были на крагах. На фигурках ЕК пуговиц 7, но расписаны они по белым панталонам, а не по крагам.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Артиллерия 1812
СообщениеДобавлено: 13 фев 2019, 10:12 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 мар 2014, 21:34
Сообщений: 8255
Благодарил (а): 57 раз.
Поблагодарили: 3655 раз.
Пункты репутации: 3117
тесттесттесттесттест
А было вообще стандартное количество пуговиц на летних штанах?
На крагах понятно. Краги стандартные и просто будут ближе или дальше от колена в зависимости от роста.
Летние штаны шились по росту индивидуально, соответственно и количество пуговиц могло быть разным.

_________________
May the Force be with you.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Артиллерия 1812
СообщениеДобавлено: 13 фев 2019, 10:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 окт 2015, 10:37
Сообщений: 184
Откуда: Львов
Благодарил (а): 47 раз.
Поблагодарили: 32 раз.
Пункты репутации: 10
тест
В армии такого быть не может! Почитать Габаева или Висковатова, то всё до последней мелочи было определено Указом сверху.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Артиллерия 1812
СообщениеДобавлено: 13 фев 2019, 10:40 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 мар 2014, 21:34
Сообщений: 8255
Благодарил (а): 57 раз.
Поблагодарили: 3655 раз.
Пункты репутации: 3117
тесттесттесттесттест
Как раз у Висковатова количество пуговиц на летних штанах не указано.
Длинна ноги разная. И пуговицы не металлические, количество которых регламентировалось, поскольку дорогие.
Амуниция стандартизирована поскольку может регулироваться пряжками.
С одеждой так не получится.

_________________
May the Force be with you.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 248 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 13  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron