Форум о военно-исторической миниатюре, патворках, моделизме
https://forum.koof.ru:80/

Тевтонский рыцарь 14 век 75 мм
https://forum.koof.ru:80/viewtopic.php?f=26&t=2761		 Страница 2 из 5
Автор:  grey72 [ 14 май 2018, 16:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тевтонский рыцарь 17 век 75 мм
WONDERBEAT писал(а):
...ну у шлема есть еще один косяк, он явно не налезет на голову рыцаря. Только если без подшлемника и койфа. Но тогда какой смысл от шлема....

Дельное замечание.
Нормальный тотенхельм в природе ВИМ дифицит.

palpatin писал(а):
Никак. Просто закрасить чёрным снизу и всё....

Да ну... халтурка. :D отрезать правую кисть вместе с шлемом.
Потом рога отрезать.
Шлем слепить новый, с отверстием снизу, и засверлить отверстия для дыхания и для глаз.

palpatin писал(а):
...Излишний перфекционизм и эстетство все эти высверления, моделизм какой-то...

А ВИМ не модель? :shock:
Автор:  palpatin [ 14 май 2018, 16:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тевтонский рыцарь 17 век 75 мм
grey72 писал(а):
А ВИМ не модель? :shock:

Нет. Искусство. И как любое искусство имеет элементы условности.
Автор:  svt [ 14 май 2018, 17:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тевтонский рыцарь 17 век 75 мм
palpatin писал(а):
svt писал(а):
Моделируя на компьютере точно так же можно менять размер, как и при лепке руками,

У компьютерных моделей размеров нет.
Есть! Я могу начать строить модель в миллиметрах, а могу в сантиметрах, а могу в милях - компьютеру пофигу, он векторной графикой обрабатывает любую единицу измерения, я же могу эту единицу измерения масштабировать как мне угодно в процессе работы, при выводе на печать могу задать конкретный масштаб, а могу задать тупо вписать мне модель в формат листа А4, и вполне может оказаться, что итоговый масштаб в таком случае окажется весьма не стандартным в той области, в которой приняты конкретные градации масштабов. Это верно как для САПРов, так и для всяких зедбрашей и здмаксов, тем более, что тот же 3дМакс (бывший 3дСтудио) разрабатывается тем же Автодеском, который разработчик Автокада, все они строятся на метрической или имперской системе мер, но она в них условна, т.к. я могу в том же Автокаде строить модели в вершках и аршинах, а переводить все в тот же 1/30 в итоге или другой какой-нибудь нужный мне масштаб.
Автор:  palpatin [ 14 май 2018, 17:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тевтонский рыцарь 14 век 75 мм
Это понятно. Но сделать же мы можем из 3D модели любой размер при печати.
Т.е. итоговый размер получается при задачи этого параметра принтеру.
Т.е. в этом случае размер мастер-модели не зависит от того что и как слепилось.
Компьютер сделает размер точно таким, каким он будет задан.
Это и может привести к некой стандартизации размеров.
Но, с другой стороны, разница размеров может быть обусловлена конкуренцией и делаться специально.
Автор:  grey72 [ 14 май 2018, 18:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тевтонский рыцарь 17 век 75 мм
palpatin писал(а):
Нет. Искусство. И как любое искусство имеет элементы условности.

Ну так можно и на коробок наклеить картинку рыцаря.
ИМХО в ВИМ и важны мелочи и реализм.
Мне вот друг подарил фигуру русича на 13 век на ДР. расписанную
И я когда смотрю на нее и слегка офигеваю как он наконечник для стрелы выточил для 54 мм. Оперенье.
В этом и интересно ВИМ.
Автор:  Mumus [ 14 май 2018, 19:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тевтонский рыцарь 14 век 75 мм
Насколько я помню, там еще есть некоторая потеря при печати несколько процентов, если я правильно помню. Наверно Дима тут лучше расскажет, как человек уже изготавливающий такую миниатюру. У нас например тоже были эксперименты, но результат не устроил.
Автор:  Modelist [ 14 май 2018, 19:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тевтонский рыцарь 17 век 75 мм
palpatin писал(а):
Никак. Просто закрасить чёрным снизу и всё.
Излишний перфекционизм и эстетство все эти высверления, моделизм какой-то.

А что Вы, собственно, против моделизма имеете? ВИМ, это - моделизм, а моделизм, это - искусство.

WONDERBEAT писал(а):
ну у шлема есть еще один косяк, он явно не налезет на голову рыцаря.

Конечно не налезет, если его не высверливать. :smile16:
Автор:  Mumus [ 14 май 2018, 19:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тевтонский рыцарь 14 век 75 мм
ВИМ это не моделизм. Очень много коллекционеров покупают готовые фигурки и никак к моделизму не относятся, а собирают ВИМ.
Другое дело, что из этого можно сделать моделизм при желании. Но это все таки не значительная часть сообщества.
Наверно поэтому есть компании Моделс, а есть Фигурс.
Автор:  Modelist [ 14 май 2018, 19:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тевтонский рыцарь 14 век 75 мм
Mumus писал(а):
ВИМ это не моделизм. Очень много коллекционеров покупают готовые фигурки и никак к моделизму не относятся, а собирают ВИМ.

Ну, если размалеванных китайских уродцев считать ВИМами, тогда да, это не моделизм.
Автор:  palpatin [ 14 май 2018, 19:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тевтонский рыцарь 14 век 75 мм
Моделизм - это создание модели.
Уменьшенной в определённом масштабе копии реального (иногда выдуманного) прототипа.
Тут важно именно передать точность всех деталей.
Но отступить от точности не получится.
В искусстве возможно некоторое отступление, для достижения большей драматизации.
Вот пример.
Виллевальде.
Вложение:
ea5a46ab91f61f01ee7b17a080ceed8d.jpg
ea5a46ab91f61f01ee7b17a080ceed8d.jpg [ 68.49 KiB | Просмотров: 6605 ]

Художник, конечно, выдающийся.
Всё правильно, детализировано.
Но смотрится статично. Тут у нас кирасиры, там поставим детей, сбоку добавим собачку, сзади кошку и т.д.
А вот Жерико.
Вложение:
303209.jpg
303209.jpg [ 65.71 KiB | Просмотров: 6605 ]

Так же выдающийся художник. Но картина более живая.
Хотя, возможно, и там есть некоторые допущения.
Не знаю может ли лошадь так расставить ноги, поскольку ноги у неё вбок не двигаются.
Но Жерико много исследовал лошадей.
И каритна смотрится более живой и естественной. Ощущается движение.
Автор:  CHRONOS [ 14 май 2018, 20:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тевтонский рыцарь 14 век 75 мм
Мне кирасиры больше нравятся))
Автор:  svt [ 14 май 2018, 21:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тевтонский рыцарь 14 век 75 мм
palpatin писал(а):
Это понятно. Но сделать же мы можем из 3D модели любой размер при печати.
Т.е. итоговый размер получается при задачи этого параметра принтеру.
Т.е. в этом случае размер мастер-модели не зависит от того что и как слепилось.
Компьютер сделает размер точно таким, каким он будет задан.
Это и может привести к некой стандартизации размеров.
Но, с другой стороны, разница размеров может быть обусловлена конкуренцией и делаться специально.
Ну зависит от того, как потом лить будут, при разных размерах разные возможности оборудования, а так же материала. Чем больше размер фигуры, тем возможно потребуется больше членений, выше детализация, а 3д-модель для более мелкой фигуры из соображения ускорения процесса рендеринга и печати может иметь меньшее число полигонов, т.е. соответственно ниже детализацию.

palpatin писал(а):
А вот Жерико.
Так же выдающийся художник. Но картина более живая.
Хотя, возможно, и там есть некоторые допущения.
Не знаю может ли лошадь так расставить ноги, поскольку ноги у неё вбок не двигаются.
Но Жерико много исследовал лошадей.
И каритна смотрится более живой и естественной. Ощущается движение.
Картина ужасна. Лошадь ускакивает от зрителя, всадник повернулся грудью прямо на зрителя, сложно представить, куда могла в такой позе деться левая нога всадника. Анатомия лошади хромает. Она умудряется встать в дыбы оторвав обе задние ноги, словно перескакивает препятствие, которого по факту нет. Размер копыт и толщина ног вообще от лошади-анорексички. Шея у нее находится за спиной всадника - как?... ну это так, по-мелочи. В общем-то ради движения похоже такая нелепая композиция и анатомия и были созданы художником. И да, кроме движения в ней нет ничего, что привлекло бы внимание. Сюжета нет - это просто портрет, в нелепой позе, как фото в картине, где фотографирующиеся головы в дырки просовывали.
Автор:  palpatin [ 14 май 2018, 21:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тевтонский рыцарь 14 век 75 мм
svt писал(а):
3д-модель для более мелкой фигуры из соображения ускорения процесса рендеринга и печати может иметь меньшее число полигонов, т.е. соответственно ниже детализацию.


Проще сделать сразу с хорошей детализацией. Уменьшить проще, чем увеличивать.
Производители сразу несколько размеров делают с одной модели.

svt писал(а):
Картина ужасна. Лошадь ускакивает от зрителя, всадник повернулся грудью прямо на зрителя, сложно представить, куда могла в такой позе деться левая нога всадника. Анатомия лошади хромает.

Про то и речь, что искусство не всегда ставит в основу точность.
Автор:  svt [ 14 май 2018, 21:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тевтонский рыцарь 14 век 75 мм
palpatin писал(а):
Проще сделать сразу с хорошей детализацией. Уменьшить проще, чем увеличивать.
Производители сразу несколько размеров делают с одной модели.
Ну да, просто если условие разные масштабы, то от крупного для мелкого делается копия и в ней делается упрощение детализации, если это необходимо для печати или будущего литья.

svt писал(а):
Про то и речь, что искусство не всегда ставит в основу точность.
Вот именно, и условностей в картине этой куда больше, чем у тех же кирасиров или какого-нибудь кноттелевского планшета.
Автор:  palpatin [ 14 май 2018, 21:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тевтонский рыцарь 14 век 75 мм
svt писал(а):
Ну да, просто если условие разные масштабы, то от крупного для мелкого делается копия и в ней делается упрощение детализации, если это необходимо для печати или будущего литья.

Зачем копия. Одна 3D модель. Один файл.
С него печатаются мастер-модели под разные размеры.
Если изначально 3D модель с хорошей детализацией, по, например 120 мм, то при уменьшении она хуже не станет.
Автор:  grey72 [ 14 май 2018, 21:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тевтонский рыцарь 14 век 75 мм
ВИМ это одно из направлений моделизма.
Автор:  palpatin [ 14 май 2018, 21:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тевтонский рыцарь 14 век 75 мм
Это прежде всего скульптура, а следовательно искусство.
С элементами моделизма, конечно. Но никак не разновидность моделизма.
Автор:  grey72 [ 14 май 2018, 21:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тевтонский рыцарь 14 век 75 мм
palpatin писал(а):
...В искусстве возможно некоторое отступление, для достижения большей драматизации...

А без отступлений, нельзя достичь драматизма?
Пример серия "собачья жизнь" Владимира Данилова.
Драматизма просто море. Но и историчка у него "комар носу не подточит".
Автор:  svt [ 14 май 2018, 21:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тевтонский рыцарь 14 век 75 мм
palpatin писал(а):
Зачем копия. Одна 3D модель. Один файл.
С него печатаются мастер-модели под разные размеры.
Если изначально 3D модель с хорошей детализацией, по, например 120 мм, то при уменьшении она хуже не станет.
В одном файле у меня может быть сотня моделей в разном размере.
Что до детализации, я писал в самом начале, что это может быть как возможности принтера, а так же требование заказчика, связанное с оборудованием для литья. Например: 120 мм фигура льется у него в смоле, фигурка лёгкая и свою форму держит, усадка меньше, чем у металла; а вот 54 мм он льёт в белом металле, есть усадка, тяжесть отливки, толщина блинов в центробеге, что заставило делать копию модели в другом масштабе, дабы делать на ней дополнительное членение тех деталей, которые ввиду большей толщины в виде целого куска в блин не влезут, так же некоторые крайне мелкие шнурочки, висящие отдельно от массы, для 54 потребовалось удалить, т.к. при печати там будет просто ломкая паутина, которую и не заформовать; ну и для 30 мм этот де заказчик решил под покупателя выпустить набор из бронзы/латуни, что заставило на ещё одной копии 3д-модели ввиду специфики сплава и литья увеличивать толщины некоторых рельефных элементов и снижать количество складок той же одежды.
Автор:  grey72 [ 14 май 2018, 21:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тевтонский рыцарь 14 век 75 мм
palpatin писал(а):
Это прежде всего скульптура, а следовательно искусство.
С элементами моделизма, конечно. Но никак не разновидность моделизма.

Абсолютно не согласен.
Взять к примеру масштаб 1/35. Фигуры там как правило идут дополнением к БТТ.
Моделизм -Да. Лепят кто? Скульпторы.
И без техники эти фигуры вполне ВИМ.
Страница 2 из 5 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/