Форум о военно-исторической миниатюре, патворках, моделизме https://forum.koof.ru:80/ |
|
Тевтонский рыцарь 14 век 75 мм https://forum.koof.ru:80/viewtopic.php?f=26&t=2761 |
Страница 2 из 5 |
Автор: | grey72 [ 14 май 2018, 16:31 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Тевтонский рыцарь 17 век 75 мм |
WONDERBEAT писал(а): ...ну у шлема есть еще один косяк, он явно не налезет на голову рыцаря. Только если без подшлемника и койфа. Но тогда какой смысл от шлема.... Дельное замечание. Нормальный тотенхельм в природе ВИМ дифицит. palpatin писал(а): Никак. Просто закрасить чёрным снизу и всё.... Да ну... халтурка. отрезать правую кисть вместе с шлемом. Потом рога отрезать. Шлем слепить новый, с отверстием снизу, и засверлить отверстия для дыхания и для глаз. palpatin писал(а): ...Излишний перфекционизм и эстетство все эти высверления, моделизм какой-то... А ВИМ не модель? |
Автор: | palpatin [ 14 май 2018, 16:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Тевтонский рыцарь 17 век 75 мм |
grey72 писал(а): А ВИМ не модель? Нет. Искусство. И как любое искусство имеет элементы условности. |
Автор: | svt [ 14 май 2018, 17:18 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Тевтонский рыцарь 17 век 75 мм |
palpatin писал(а): svt писал(а): Моделируя на компьютере точно так же можно менять размер, как и при лепке руками, У компьютерных моделей размеров нет. |
Автор: | palpatin [ 14 май 2018, 17:48 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Тевтонский рыцарь 14 век 75 мм |
Это понятно. Но сделать же мы можем из 3D модели любой размер при печати. Т.е. итоговый размер получается при задачи этого параметра принтеру. Т.е. в этом случае размер мастер-модели не зависит от того что и как слепилось. Компьютер сделает размер точно таким, каким он будет задан. Это и может привести к некой стандартизации размеров. Но, с другой стороны, разница размеров может быть обусловлена конкуренцией и делаться специально. |
Автор: | grey72 [ 14 май 2018, 18:56 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Тевтонский рыцарь 17 век 75 мм |
palpatin писал(а): Нет. Искусство. И как любое искусство имеет элементы условности. Ну так можно и на коробок наклеить картинку рыцаря. ИМХО в ВИМ и важны мелочи и реализм. Мне вот друг подарил фигуру русича на 13 век на ДР. расписанную И я когда смотрю на нее и слегка офигеваю как он наконечник для стрелы выточил для 54 мм. Оперенье. В этом и интересно ВИМ. |
Автор: | Mumus [ 14 май 2018, 19:08 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Тевтонский рыцарь 14 век 75 мм |
Насколько я помню, там еще есть некоторая потеря при печати несколько процентов, если я правильно помню. Наверно Дима тут лучше расскажет, как человек уже изготавливающий такую миниатюру. У нас например тоже были эксперименты, но результат не устроил. |
Автор: | Modelist [ 14 май 2018, 19:33 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Тевтонский рыцарь 17 век 75 мм |
palpatin писал(а): Никак. Просто закрасить чёрным снизу и всё. Излишний перфекционизм и эстетство все эти высверления, моделизм какой-то. А что Вы, собственно, против моделизма имеете? ВИМ, это - моделизм, а моделизм, это - искусство. WONDERBEAT писал(а): ну у шлема есть еще один косяк, он явно не налезет на голову рыцаря. Конечно не налезет, если его не высверливать. |
Автор: | Mumus [ 14 май 2018, 19:36 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Тевтонский рыцарь 14 век 75 мм |
ВИМ это не моделизм. Очень много коллекционеров покупают готовые фигурки и никак к моделизму не относятся, а собирают ВИМ. Другое дело, что из этого можно сделать моделизм при желании. Но это все таки не значительная часть сообщества. Наверно поэтому есть компании Моделс, а есть Фигурс. |
Автор: | Modelist [ 14 май 2018, 19:45 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Тевтонский рыцарь 14 век 75 мм |
Mumus писал(а): ВИМ это не моделизм. Очень много коллекционеров покупают готовые фигурки и никак к моделизму не относятся, а собирают ВИМ. Ну, если размалеванных китайских уродцев считать ВИМами, тогда да, это не моделизм. |
Автор: | palpatin [ 14 май 2018, 19:58 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Тевтонский рыцарь 14 век 75 мм |
Моделизм - это создание модели. Уменьшенной в определённом масштабе копии реального (иногда выдуманного) прототипа. Тут важно именно передать точность всех деталей. Но отступить от точности не получится. В искусстве возможно некоторое отступление, для достижения большей драматизации. Вот пример. Виллевальде. Вложение: Художник, конечно, выдающийся. Всё правильно, детализировано. Но смотрится статично. Тут у нас кирасиры, там поставим детей, сбоку добавим собачку, сзади кошку и т.д. А вот Жерико. Вложение: Так же выдающийся художник. Но картина более живая. Хотя, возможно, и там есть некоторые допущения. Не знаю может ли лошадь так расставить ноги, поскольку ноги у неё вбок не двигаются. Но Жерико много исследовал лошадей. И каритна смотрится более живой и естественной. Ощущается движение. |
Автор: | CHRONOS [ 14 май 2018, 20:07 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Тевтонский рыцарь 14 век 75 мм |
Мне кирасиры больше нравятся)) |
Автор: | svt [ 14 май 2018, 21:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Тевтонский рыцарь 14 век 75 мм |
palpatin писал(а): Это понятно. Но сделать же мы можем из 3D модели любой размер при печати. Ну зависит от того, как потом лить будут, при разных размерах разные возможности оборудования, а так же материала. Чем больше размер фигуры, тем возможно потребуется больше членений, выше детализация, а 3д-модель для более мелкой фигуры из соображения ускорения процесса рендеринга и печати может иметь меньшее число полигонов, т.е. соответственно ниже детализацию.Т.е. итоговый размер получается при задачи этого параметра принтеру. Т.е. в этом случае размер мастер-модели не зависит от того что и как слепилось. Компьютер сделает размер точно таким, каким он будет задан. Это и может привести к некой стандартизации размеров. Но, с другой стороны, разница размеров может быть обусловлена конкуренцией и делаться специально. palpatin писал(а): А вот Жерико. Картина ужасна. Лошадь ускакивает от зрителя, всадник повернулся грудью прямо на зрителя, сложно представить, куда могла в такой позе деться левая нога всадника. Анатомия лошади хромает. Она умудряется встать в дыбы оторвав обе задние ноги, словно перескакивает препятствие, которого по факту нет. Размер копыт и толщина ног вообще от лошади-анорексички. Шея у нее находится за спиной всадника - как?... ну это так, по-мелочи. В общем-то ради движения похоже такая нелепая композиция и анатомия и были созданы художником. И да, кроме движения в ней нет ничего, что привлекло бы внимание. Сюжета нет - это просто портрет, в нелепой позе, как фото в картине, где фотографирующиеся головы в дырки просовывали.
Так же выдающийся художник. Но картина более живая. Хотя, возможно, и там есть некоторые допущения. Не знаю может ли лошадь так расставить ноги, поскольку ноги у неё вбок не двигаются. Но Жерико много исследовал лошадей. И каритна смотрится более живой и естественной. Ощущается движение. |
Автор: | palpatin [ 14 май 2018, 21:06 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Тевтонский рыцарь 14 век 75 мм |
svt писал(а): 3д-модель для более мелкой фигуры из соображения ускорения процесса рендеринга и печати может иметь меньшее число полигонов, т.е. соответственно ниже детализацию. Проще сделать сразу с хорошей детализацией. Уменьшить проще, чем увеличивать. Производители сразу несколько размеров делают с одной модели. svt писал(а): Картина ужасна. Лошадь ускакивает от зрителя, всадник повернулся грудью прямо на зрителя, сложно представить, куда могла в такой позе деться левая нога всадника. Анатомия лошади хромает. Про то и речь, что искусство не всегда ставит в основу точность. |
Автор: | svt [ 14 май 2018, 21:09 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Тевтонский рыцарь 14 век 75 мм |
palpatin писал(а): Проще сделать сразу с хорошей детализацией. Уменьшить проще, чем увеличивать. Ну да, просто если условие разные масштабы, то от крупного для мелкого делается копия и в ней делается упрощение детализации, если это необходимо для печати или будущего литья.Производители сразу несколько размеров делают с одной модели. svt писал(а): Про то и речь, что искусство не всегда ставит в основу точность. Вот именно, и условностей в картине этой куда больше, чем у тех же кирасиров или какого-нибудь кноттелевского планшета.
|
Автор: | palpatin [ 14 май 2018, 21:13 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Тевтонский рыцарь 14 век 75 мм |
svt писал(а): Ну да, просто если условие разные масштабы, то от крупного для мелкого делается копия и в ней делается упрощение детализации, если это необходимо для печати или будущего литья. Зачем копия. Одна 3D модель. Один файл. С него печатаются мастер-модели под разные размеры. Если изначально 3D модель с хорошей детализацией, по, например 120 мм, то при уменьшении она хуже не станет. |
Автор: | grey72 [ 14 май 2018, 21:21 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Тевтонский рыцарь 14 век 75 мм |
ВИМ это одно из направлений моделизма. |
Автор: | palpatin [ 14 май 2018, 21:25 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Тевтонский рыцарь 14 век 75 мм |
Это прежде всего скульптура, а следовательно искусство. С элементами моделизма, конечно. Но никак не разновидность моделизма. |
Автор: | grey72 [ 14 май 2018, 21:26 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Тевтонский рыцарь 14 век 75 мм |
palpatin писал(а): ...В искусстве возможно некоторое отступление, для достижения большей драматизации... А без отступлений, нельзя достичь драматизма? Пример серия "собачья жизнь" Владимира Данилова. Драматизма просто море. Но и историчка у него "комар носу не подточит". |
Автор: | svt [ 14 май 2018, 21:28 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Тевтонский рыцарь 14 век 75 мм |
palpatin писал(а): Зачем копия. Одна 3D модель. Один файл. В одном файле у меня может быть сотня моделей в разном размере.С него печатаются мастер-модели под разные размеры. Если изначально 3D модель с хорошей детализацией, по, например 120 мм, то при уменьшении она хуже не станет. Что до детализации, я писал в самом начале, что это может быть как возможности принтера, а так же требование заказчика, связанное с оборудованием для литья. Например: 120 мм фигура льется у него в смоле, фигурка лёгкая и свою форму держит, усадка меньше, чем у металла; а вот 54 мм он льёт в белом металле, есть усадка, тяжесть отливки, толщина блинов в центробеге, что заставило делать копию модели в другом масштабе, дабы делать на ней дополнительное членение тех деталей, которые ввиду большей толщины в виде целого куска в блин не влезут, так же некоторые крайне мелкие шнурочки, висящие отдельно от массы, для 54 потребовалось удалить, т.к. при печати там будет просто ломкая паутина, которую и не заформовать; ну и для 30 мм этот де заказчик решил под покупателя выпустить набор из бронзы/латуни, что заставило на ещё одной копии 3д-модели ввиду специфики сплава и литья увеличивать толщины некоторых рельефных элементов и снижать количество складок той же одежды. |
Автор: | grey72 [ 14 май 2018, 21:29 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Тевтонский рыцарь 14 век 75 мм |
palpatin писал(а): Это прежде всего скульптура, а следовательно искусство. С элементами моделизма, конечно. Но никак не разновидность моделизма. Абсолютно не согласен. Взять к примеру масштаб 1/35. Фигуры там как правило идут дополнением к БТТ. Моделизм -Да. Лепят кто? Скульпторы. И без техники эти фигуры вполне ВИМ. |
Страница 2 из 5 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |