Форум о военно-исторической миниатюре, патворках, моделизме https://forum.koof.ru:80/ |
|
Штаб-трубач Сумского гусарского полка. Россия, 1810-14 NAP-74 https://forum.koof.ru:80/viewtopic.php?f=25&t=3110 |
Страница 4 из 4 |
Автор: | svt [ 25 сен 2019, 11:36 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Re: |
grey72 писал(а): Ну да, что-то изображено условно. Ну да, ошибка с лядунками - это условность, а копипастом нарисованная кокарда не может оказаться ошибкой?Но, лядунки то есть, а ополченческих крестов нету! Цитата: Я приводил количество офицеров и нижних чинов на ноябрь 1812 года. Я таких данных о численности не нашел. Рекруты в полки действующей армии поступали из запасных эскадронов, где они проходили обучение, а на их место приходили новые рекруты, которых обучали, прежде в полк отправить. Полк Салтыкова до его смерти пополнялся за счет исключительно добровольцев (не рекрутов), а так же немного крепостных самого Салтыкова. Рекрутов, предназначенных для армейских полков в данное ополчение не забирали.Сомневаюсь, что полк увеличился к декабрю, рекруты нужны были в потрепанные армейские полки. Цитата: Из рапорта командующего кав. Резерва. Окей, определились, что предположительно кивера и эмблемы к ним поставлялись частями. Но таким образом получается, что на тот момент 4 эскадрона уже имели то, что надо, новая партия киверов возможно и была с гусарской кокардой, но я сильно сомневаюсь в том, что у уже имевших была кокарда, а не крест с вензелем, который вряд ли поменяли таки в ходе кампании.Что оружия, амуниции и всего остального у них было только на 4 эскадрона. А после пополнения драгунами он планирует 7 эскадронов составить (не 10 кстати) И просит оружие, амуницию и прочее еще на 3 эскадрона. Если бы у них в полку были кивера или лядунки для этих эскадронов он это бы наверняка указал. Он просит ВСЕ для 3х эскадронов. Цитата: Сергей, а где есть данные, что Салтыков планировал полновесный 10 эскадронный полк? Он собирался создать гусарский полк по примеру армейских гусарских, и форма была соответсвующая. Армейские полки были 10-эсткадронного состава. Упоминания же о том, что планировался 5-эскадронный или еще какой полк, я не встречал. То, что он умер, и вследствие чего формирование полка не было завершено, это уже другая тема, как и то, каким в итоге по численности полк стал.Цитата: И кажется ли тебе Сергей странным, что оружия выделили из арсенала не на 10 эскадронов. А киверов заказали 1600+ …. Оружия изначально выделили с московского арсенала, это было бесплатно по царскому указу, отсюда и информация, сколько и чего выделили (видимо сколько было, столько и дали), заметь, что сабель намного больше, чем карабинов, как и пар пистолетов, и это не потому, что такова была численность, а вероятно потому, что столько имелось в наличии на момент получения или же потому, что остальное на тот момент уже было закуплено Салтыковым для полка. Возможно, что позже догонялось бы и остальное в том числе и с других арсеналов, но Москву то сдали же.Цитата: Это общеизвестный факт. Должен же был кто-то обучать крепостных мужиков. Там не столько мужиков было, сколько горожан, мещан и прочего люда, но их тоже надо было обучать.Драгуны люди подневольные, они переводились инструкторами в ополчение, и одевали форму этого ополчения. А с Иркутским драгунами совсем другая история. Ополченцев гусар переводили им в полк как пополнение. Они сохраняли свои знамена. А потом уже их полк стал гусарским. Армейским. Они не были ополченцами. Что же до Иркутских драгун, то это не к ним ополчение подселили, а их к ополчению, но с переводом нового полка в гусарский армейский. Цитата: И между собой называли пионерский галстук «ошейником» Но ошейник носили. Собственно как и тут. Пришли в полк драгуны для воспитания ополчения, они либо это делали в своей, драгунской, форме, либо в той, что полк получил на тот момент, если таковая имелась в наличии для этих драгун, но т.к. полк еще в августе был ополченским, то кроме киверов с крестами никаких иных быть не могло физически.Вожатые или зарабатывали деньги. (летние лагеря) Или делали первые шаги по карьерной лестнице. Многие из них были тупо карьеристами. Цитата: Тем более мой вариант, пока не получены достоверные данные очень демократичен и удобен. Мой тоже логически правильный и весьма удобен. С поправкой на рапорт, где просят снаряжения еще на три эскадрона, получается, что 4 ранее одетых имели то, что имели, и заказа или просьб о смене у них эмблемы не было.Цитата: Хватает того, что в Леонове/Попове планшет с кокардой. Не факт, что это простой копипаст, поэтому сей вопрос и не отображен в виде второго кивера с ополченской эмблемой. Тем более, что Леонов другие версии никогда не рассматривает, если они его лично не устраивают. Как там дела с эмблемами на кивера, он все же умолчал, я так понимаю.Цитата: Кстати а у Висковатова есть этот пункт про кивера Иркутцев? Ничего, упоминание лишь о том, что в апреле 21 года офицерам гусарских полков было назначено иметь расшивку на груди аналогично Иркутского полка. Ну и картинка на 13-17 годы с кокардой, а так же с неправильными киверами, репейками, кисточками на сапогах и с шестирядными кушаками. Поэтому картинке я не верю.Цитата: Кстати Сергей, ты всегда ссылаешься на логистику. Это при наличии мощностей производственных для такого заказа. При переводе полка из Москвы в Казань, а далее там вроде Могилев и Брест-Литовский по списку, не думаю, что система моментально переключалась на новое, учитывая, что заказ ранее уже был размещен в другом месте.
Но, заказывали поблизости как правило в своей губернии, это сейчас что-бы что-то произвести нужно это сперва в Китае заказать…. |
Автор: | grey72 [ 26 сен 2019, 10:23 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Re: |
svt писал(а): Я таких данных о численности не нашел. Рекруты в полки действующей армии поступали из запасных эскадронов, где они проходили обучение, а на их место приходили новые рекруты, которых обучали, прежде в полк отправить. . Из леонова/попова в ноябре 1812 года в полку было 7 штаб офицеров, 22 обер, 230 унтеров и 487 гусар. svt писал(а): Окей, определились, что предположительно кивера и эмблемы к ним поставлялись частями. Но таким образом получается, что на тот момент 4 эскадрона уже имели то, что надо, новая партия киверов возможно и была с гусарской кокардой, но я сильно сомневаюсь в том, что у уже имевших была кокарда, а не крест с вензелем, который вряд ли поменяли таки в ходе кампании. . ОКей на этом и остановимся. А я абсолютно уверен, что было оба вида киверов в загран. Походе. Поэтому и путаница, где то пишут были кресты а где то кокарды. svt писал(а): Что же до Иркутских драгун, то это не к ним ополчение подселили, а их к ополчению, но с переводом нового полка в гусарский армейский. Ну, изначально по приказу ополченцы пополняли Иркутский Драгунский. (с сохранением формы) А уже потом принято решение этот Иркутский Драгунский переименовать в Иркутский Гусарский. Абсолютно логичное решение если гусар в форме уже было около 700 а драгун 180, Деньги то на форму гусарскую потрачены. svt писал(а): Не факт, что это простой копипаст, поэтому сей вопрос и не отображен в виде второго кивера с ополченской эмблемой. Тем более, что Леонов другие версии никогда не рассматривает, если они его лично не устраивают. Как там дела с эмблемами на кивера, он все же умолчал, я так понимаю. Ну, врядли ошибка «копипаст». Офицерский же ментик с 5 рядами пуговиц. Вот кстати ИМХО абсолютно не раз умно было ввести дизайн ментика и доломана с 5 рядами. 5 рядов было у французов. Увидев гусара с 5 рядами гренадеры к примеру смело могли дать залп в его сторону. |
Автор: | svt [ 26 сен 2019, 14:24 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Re: |
grey72 писал(а): Вот кстати ИМХО абсолютно не раз умно было ввести дизайн ментика и доломана с 5 рядами. На период войны это был единственный полк такой, и то только у офицеров так было, разглядеть даже со ста метров 5 рядов пуговиц не каждый сумеет, а вот кивер весьма отличался, а тем более как вальтрапы и ташки. Сильно сомневаюсь, чтобы кто-то спутал. Такое было разве что во время Гражданской войны в США, когда свои же убили генерала Джексона.
5 рядов было у французов. Увидев гусара с 5 рядами гренадеры к примеру смело могли дать залп в его сторону. |
Автор: | Gentleman [ 26 сен 2019, 23:15 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Re: |
svt писал(а): Такое было разве что во время Гражданской войны в США, когда свои же убили генерала Джексона. С Джексоном там вообще "темная" история. Существует версия, что его свои грохнули спецом, тк многие его реально ненавидели за кампанию в Долине... Вполне возможно, что грохнули и случайно, тк он оказался за линией пикетов.... но в принципе Гражданка интересна тем, что там в отличие от европейских войн того периода воевали волонтеры со всеми последствиями этого... воевали бывшие соседи.. а также была адская мешанина в униформе.... Первый Булл-ран - прям показателен.... |
Автор: | grey72 [ 22 окт 2019, 15:34 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Штаб-трубач Сумского гусарского полка. Россия, 1810-14 NAP-74 |
Коллеги, а кисточки на сапогах когда у гусар появились? На 1812вроде только у лейбов были... Если этого музыканта на 12 год делать. Тесьму вокруг шнуров срезать и кисточки. Я прав? |
Страница 4 из 4 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |