Форум о военно-исторической миниатюре, патворках, моделизме :: Просмотр темы - Штаб-трубач Сумского гусарского полка. Россия, 1810-14 NAP-74

svt писал(а):

В Иркутский можно - он ничем не отличался от остальных армейских, кроме расцветки, и кроме офицеров, имевших 5 рядов пуговиц на груди. Есть спорный вопрос, в 13 году в поход выступил полк с ополченским крестом на киверах или же с армейской кокардой?

Сергей, ну тут логику включи.
В декабре 12 года, объединили с драгунами.
Полк стал обыкновенным армейским.
Ополченцы, крест наверняка носили с гордостью, чтобы подчеркнуть, свое оригинальное происхождение.
А драгунам наверняка выдали кивера новые, армейские.
И зачем драгуны будут ополченческий крест крепить. Они кадровые армейцы.
Вывод были и с крестами и без.

Опять же у Алехина нет галуна на воротнике.

... Был ли полк с армейскими кокардами? Я сильно в этом сомневаюсь. А вот в 1815 году полк принял участие в смотре союзных войск в Вертю, где вполне может быть и заменил окончательно вензель с крестом на кокарду с петлицей.

И так сказать зайдем с козырей.
У Леонова/Попова планшет иркутского гусарского (с декабря 1812) года без крестов.

так у просто трубача тоже галун по вороту только цветом как шнуры?

Автор:	grey72 [ 23 сен 2019, 19:12 ]
Заголовок сообщения:	Re: Штаб-трубач Сумского гусарского полка. Россия, 1810-14 NAP-74
Галун на рукаве идет по разному...

Автор:	grey72 [ 23 сен 2019, 19:13 ]
Заголовок сообщения:	Re: Штаб-трубач Сумского гусарского полка. Россия, 1810-14 NAP-74
Опять же у Алехина нет галуна на воротнике.

Автор:	svt [ 23 сен 2019, 19:48 ]
Заголовок сообщения:	Re: Штаб-трубач Сумского гусарского полка. Россия, 1810-14 NAP-74
grey72 писал(а): svt писал(а): В Иркутский можно - он ничем не отличался от остальных армейских, кроме расцветки, и кроме офицеров, имевших 5 рядов пуговиц на груди. Есть спорный вопрос, в 13 году в поход выступил полк с ополченским крестом на киверах или же с армейской кокардой? Сергей, ну тут логику включи. В декабре 12 года, объединили с драгунами. Полк стал обыкновенным армейским. Ополченцы, крест наверняка носили с гордостью, чтобы подчеркнуть, свое оригинальное происхождение. А драгунам наверняка выдали кивера новые, армейские. И зачем драгуны будут ополченческий крест крепить. Они кадровые армейцы. Вывод были и с крестами и без. Полк формировался как ополченский, и снаряжение с униформой заказывалось, шилось, изготавливалось то, которое было для ополченского выбрано. Когда слили с остатками Иркутского драгунского, то да, полк перевели в армейский, сохранив гусарскую форму, о замене киверов не было ничего. Те, кто были из драгун, получили гусарскую форму (какую, новую, армейскую что ли или из числа той, что была заказана ранее?). Ну и по воспоминаниям Николая Муравьева о Бородинском сражении: "Я ехал до атаки по полю сражения мимо небольшого отряда Иркутских драгун. Всего их было не более 50 человек на коне, но они неподвижно стояли во фрунте с обнаженными палашами под сильнейшим огнем, имея впереди себя только одного обер-офицера. Я спросил у офицера: «Какая это команда?» «Иркутский драгунский полк», - отвечал он. – «А я поручик такой-то, начальник полка, потому что все офицеры перебиты и кроме меня никого не осталось». После сего драгуны сии участвовали еще в общей атаке и выстояли все сражение под ядрами. Можно судить, сколько их под вечер осталось". Так вот, при Бородино полк, имевший после смоленских арьергардных боев не более 300 человек в строю, потерял около 130 человек, еще 22 человека из отряда прапорщика Вербицкого были потеряны при оставлении Москвы, из-за нехватки лошадей в Тарутинском сражении полк участия не принимал, а после Малоярославца то, что осталось от полка было назначено в конвой Главной квартиры: чины одного из эскадронов были в охране Кутузова, остальные были раскиданы вестовыми и ординарцами при генералах штаба - в таком виде полк дошел до Вильны. В декабре 1812 года в полк пришло известие, что Иркутский драгунский и Сибирский драгунский (тоже почти лишившийся живой силы в ходе кампании) переформировываются в новые полки - Иркутский в гусарский, а Сибирский в уланский. 24 декабря 1812 года вышел приказ по армии: "по случаю переименования состоящего в конвое при главной квартире армии Иркутского драгунского полка гусарским и отправления его в Могилев для сформирования, предписываю всех чинов этого полка, состоящих на ординарцах и в конвоях у господ генералов или в дежурствах, немедленно отправить к полку". Пробыв еще при армии до 13 января 1813 года, полк пошел на назначенное место. Альбовский в Истории Иркутского драгунского полка писал, что от болезней и ран в кампанию 1812 года в Иркутском полку умерло 80 человек, убито и без вести пропало 134 нижних чина и 5 офицеров - итого потерь 219 человек, а с тяжелоранеными (плюс еще 71) получается 290 человек в минусе. "Медалей в память 1812 года полк получил 180 – это число и можно считать тем, до которого он растаял к концу года…" - цитата из Истории полка. Таким образом, в состав Иркутского гусарского вошли 180 человек строевых и нестроевых чинов Иркутского драгунского полка. Численность Иркутского гусарского на момент завершения его формирования была чуть более 1600 человек. В боях Иркутский гусарский полк участия не принимал ни в 1812 году, т.к. еще не был сформирован тогда, ни в 1813-1814 годах, кроме запасного эскадрона подполковника Белозерского, действовавшего отдельно от полка и дошедшего до Парижа. Был ли полк с армейскими кокардами? Я сильно в этом сомневаюсь. А вот в 1815 году полк принял участие в смотре союзных войск в Вертю, где вполне может быть и заменил окончательно вензель с крестом на кокарду с петлицей.

Автор:	svt [ 23 сен 2019, 19:55 ]
Заголовок сообщения:	Re: Штаб-трубач Сумского гусарского полка. Россия, 1810-14 NAP-74
grey72 писал(а): Опять же у Алехина нет галуна на воротнике. Там еще и кушак на 6 рядов, а не на 4.

Автор:	grey72 [ 23 сен 2019, 20:46 ]
Заголовок сообщения:	Re: Штаб-трубач Сумского гусарского полка. Россия, 1810-14 NAP-74
svt писал(а): ... Был ли полк с армейскими кокардами? Я сильно в этом сомневаюсь. А вот в 1815 году полк принял участие в смотре союзных войск в Вертю, где вполне может быть и заменил окончательно вензель с крестом на кокарду с петлицей. Сергей, а зачем Драгунам будут давать кивер уже уставревший, с крестом? Их же не переводили в ополченцы... С момента преобразования этого полка в армейский, кресты ополченческие устраняются. Кивер такой же как у других полков. Кивера с крестами могли оставить те у кого они были, вчерашние ополченцы.

Форум о военно-исторической миниатюре, патворках, моделизме https://forum.koof.ru:80/

Штаб-трубач Сумского гусарского полка. Россия, 1810-14 NAP-74 https://forum.koof.ru:80/viewtopic.php?f=25&t=3110	Страница 2 из 4

Автор:	grey72 [ 23 сен 2019, 20:48 ]
Заголовок сообщения:	Re: Штаб-трубач Сумского гусарского полка. Россия, 1810-14 NAP-74
И так сказать зайдем с козырей. У Леонова/Попова планшет иркутского гусарского (с декабря 1812) года без крестов.

Автор:	grey72 [ 23 сен 2019, 20:50 ]
Заголовок сообщения:	Re: Штаб-трубач Сумского гусарского полка. Россия, 1810-14 NAP-74
Сергей, а есть еще планшет на трубача 1812 года. У ЕК откровенно на 1815 год. Т.е. надо срезать. И шевроны на плечах походу перелепливать. И еще получается у просто трубача, галун на воротнике простой - цветной а у штабс трубача он золотой или серебрянный?

Автор:	svt [ 23 сен 2019, 21:01 ]
Заголовок сообщения:	Re: Штаб-трубач Сумского гусарского полка. Россия, 1810-14 NAP-74
grey72 писал(а): И так сказать зайдем с козырей. У Леонова/Попова планшет иркутского гусарского (с декабря 1812) года без крестов. А тебя не смутило, что на этих же планшетах лядунки у всех гусар крепятся к перевязи по-пехотному? Это не козырь нифига, тем более, что увы, но и у Леонова ошибки встречаются. Что же до замены вензелей и крестов на кокарды с петлицами - все могло быть, если есть документы о поступлении в полк лент для кокард или же уже готовых кокард, но таковых документов, насколько я понимаю, нет или не найдено.

Автор:	svt [ 23 сен 2019, 21:04 ]
Заголовок сообщения:	Re: Штаб-трубач Сумского гусарского полка. Россия, 1810-14 NAP-74
По поводу галунов у трубачей не совсем понимаю о чем речь. Штаб-трубач - это унтер, у него и были галуны на обшлагах и на воротнике, а у простых трубачей не было - они же рядовые гусары.

Автор:	grey72 [ 23 сен 2019, 21:10 ]
Заголовок сообщения:	Re: Штаб-трубач Сумского гусарского полка. Россия, 1810-14 NAP-74
Я выше привел планшет из Леонова/Павлова. Павлоградский Трубач на 1808-1811 У него галун красный. А на другом планшете штаб трубач с золотым галуном тоже Павлоградец

Автор:	palpatin [ 23 сен 2019, 21:19 ]
Заголовок сообщения:	Re: Штаб-трубач Сумского гусарского полка. Россия, 1810-14 NAP-74
Естественно с золотым. Это же знак различия унтера.

Автор:	grey72 [ 23 сен 2019, 21:26 ]
Заголовок сообщения:	Re: Штаб-трубач Сумского гусарского полка. Россия, 1810-14 NAP-74
так у просто трубача тоже галун по вороту только цветом как шнуры?

Автор:	svt [ 23 сен 2019, 21:28 ]
Заголовок сообщения:	Re: Штаб-трубач Сумского гусарского полка. Россия, 1810-14 NAP-74
grey72 писал(а): так у просто трубача тоже галун по вороту только цветом как шнуры? Не галун, а шерстяная тесьма, которой расшивка мундира трубача делалась.

Автор:	grey72 [ 23 сен 2019, 21:32 ]
Заголовок сообщения:	Re: Штаб-трубач Сумского гусарского полка. Россия, 1810-14 NAP-74
Хорошо, тесьма... У рядового на вороте же такой нет. Т.е. к примеру на этой фигуре если покрасить на вотроте этот галун/тесьму в желтый цвет. Это станет просто трубачем. А если в золотой, то штаб-трубачем?

Страница 2 из 4	Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/

Автор:	grey72 [ 23 сен 2019, 21:33 ]
Заголовок сообщения:	Re: Штаб-трубач Сумского гусарского полка. Россия, 1810-14 NAP-74
У Алехина, на планшете этой "шерстяной тесьмы" на воротнике нету. Это меня и удивило.