Форум о военно-исторической миниатюре, патворках, моделизме

Солдатики, Военно-историческая миниатюра, моделизм, патворки
Текущее время: 28 мар 2024, 22:54

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 65 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 23 сен 2019, 19:08 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 мар 2014, 11:05
Сообщений: 5976
Благодарил (а): 1384 раз.
Поблагодарили: 1487 раз.
Пункты репутации: 460
тесттесттесттесттест
Мужики, я вот планшет Алехина смотрю и понять не могу.


Вложения:
129 (1).jpg
129 (1).jpg [ 140.8 KiB | Просмотров: 1176 ]
Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 сен 2019, 19:09 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 мар 2014, 11:05
Сообщений: 5976
Благодарил (а): 1384 раз.
Поблагодарили: 1487 раз.
Пункты репутации: 460
тесттесттесттесттест
Вот планшет из Леонова/Попова


Вложения:
001.jpg
001.jpg [ 32.39 KiB | Просмотров: 1176 ]
Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 сен 2019, 19:12 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 мар 2014, 11:05
Сообщений: 5976
Благодарил (а): 1384 раз.
Поблагодарили: 1487 раз.
Пункты репутации: 460
тесттесттесттесттест
Галун на рукаве идет по разному...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 сен 2019, 19:13 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 мар 2014, 11:05
Сообщений: 5976
Благодарил (а): 1384 раз.
Поблагодарили: 1487 раз.
Пункты репутации: 460
тесттесттесттесттест
Опять же у Алехина нет галуна на воротнике.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 сен 2019, 19:48 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 сен 2015, 13:55
Сообщений: 7055
Откуда: Irq
Благодарил (а): 1177 раз.
Поблагодарили: 1167 раз.
Пункты репутации: 1117
тесттесттесттесттест
grey72 писал(а):
svt писал(а):
В Иркутский можно - он ничем не отличался от остальных армейских, кроме расцветки, и кроме офицеров, имевших 5 рядов пуговиц на груди. Есть спорный вопрос, в 13 году в поход выступил полк с ополченским крестом на киверах или же с армейской кокардой?

Сергей, ну тут логику включи.
В декабре 12 года, объединили с драгунами.
Полк стал обыкновенным армейским.
Ополченцы, крест наверняка носили с гордостью, чтобы подчеркнуть, свое оригинальное происхождение.
А драгунам наверняка выдали кивера новые, армейские.
И зачем драгуны будут ополченческий крест крепить. Они кадровые армейцы.
Вывод были и с крестами и без.
Полк формировался как ополченский, и снаряжение с униформой заказывалось, шилось, изготавливалось то, которое было для ополченского выбрано. Когда слили с остатками Иркутского драгунского, то да, полк перевели в армейский, сохранив гусарскую форму, о замене киверов не было ничего. Те, кто были из драгун, получили гусарскую форму (какую, новую, армейскую что ли или из числа той, что была заказана ранее?).

Ну и по воспоминаниям Николая Муравьева о Бородинском сражении: "Я ехал до атаки по полю сражения мимо небольшого отряда Иркутских драгун. Всего их было не более 50 человек на коне, но они неподвижно стояли во фрунте с обнаженными палашами под сильнейшим огнем, имея впереди себя только одного обер-офицера. Я спросил у офицера: «Какая это команда?» «Иркутский драгунский полк», - отвечал он. – «А я поручик такой-то, начальник полка, потому что все офицеры перебиты и кроме меня никого не осталось». После сего драгуны сии участвовали еще в общей атаке и выстояли все сражение под ядрами. Можно судить, сколько их под вечер осталось".

Так вот, при Бородино полк, имевший после смоленских арьергардных боев не более 300 человек в строю, потерял около 130 человек, еще 22 человека из отряда прапорщика Вербицкого были потеряны при оставлении Москвы, из-за нехватки лошадей в Тарутинском сражении полк участия не принимал, а после Малоярославца то, что осталось от полка было назначено в конвой Главной квартиры: чины одного из эскадронов были в охране Кутузова, остальные были раскиданы вестовыми и ординарцами при генералах штаба - в таком виде полк дошел до Вильны. В декабре 1812 года в полк пришло известие, что Иркутский драгунский и Сибирский драгунский (тоже почти лишившийся живой силы в ходе кампании) переформировываются в новые полки - Иркутский в гусарский, а Сибирский в уланский.

24 декабря 1812 года вышел приказ по армии: "по случаю переименования состоящего в конвое при главной квартире армии Иркутского драгунского полка гусарским и отправления его в Могилев для сформирования, предписываю всех чинов этого полка, состоящих на ординарцах и в конвоях у господ генералов или в дежурствах, немедленно отправить к полку". Пробыв еще при армии до 13 января 1813 года, полк пошел на назначенное место.

Альбовский в Истории Иркутского драгунского полка писал, что от болезней и ран в кампанию 1812 года в Иркутском полку умерло 80 человек, убито и без вести пропало 134 нижних чина и 5 офицеров - итого потерь 219 человек, а с тяжелоранеными (плюс еще 71) получается 290 человек в минусе. "Медалей в память 1812 года полк получил 180 – это число и можно считать тем, до которого он растаял к концу года…" - цитата из Истории полка.

Таким образом, в состав Иркутского гусарского вошли 180 человек строевых и нестроевых чинов Иркутского драгунского полка. Численность Иркутского гусарского на момент завершения его формирования была чуть более 1600 человек. В боях Иркутский гусарский полк участия не принимал ни в 1812 году, т.к. еще не был сформирован тогда, ни в 1813-1814 годах, кроме запасного эскадрона подполковника Белозерского, действовавшего отдельно от полка и дошедшего до Парижа. Был ли полк с армейскими кокардами? Я сильно в этом сомневаюсь. А вот в 1815 году полк принял участие в смотре союзных войск в Вертю, где вполне может быть и заменил окончательно вензель с крестом на кокарду с петлицей.


Последний раз редактировалось svt 23 сен 2019, 19:57, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 сен 2019, 19:55 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 сен 2015, 13:55
Сообщений: 7055
Откуда: Irq
Благодарил (а): 1177 раз.
Поблагодарили: 1167 раз.
Пункты репутации: 1117
тесттесттесттесттест
grey72 писал(а):
Опять же у Алехина нет галуна на воротнике.
Там еще и кушак на 6 рядов, а не на 4.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 сен 2019, 20:46 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 мар 2014, 11:05
Сообщений: 5976
Благодарил (а): 1384 раз.
Поблагодарили: 1487 раз.
Пункты репутации: 460
тесттесттесттесттест
svt писал(а):
... Был ли полк с армейскими кокардами? Я сильно в этом сомневаюсь. А вот в 1815 году полк принял участие в смотре союзных войск в Вертю, где вполне может быть и заменил окончательно вензель с крестом на кокарду с петлицей.

Сергей, а зачем Драгунам будут давать кивер уже уставревший, с крестом?
Их же не переводили в ополченцы...
С момента преобразования этого полка в армейский, кресты ополченческие устраняются.
Кивер такой же как у других полков.
Кивера с крестами могли оставить те у кого они были, вчерашние ополченцы.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 сен 2019, 20:48 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 мар 2014, 11:05
Сообщений: 5976
Благодарил (а): 1384 раз.
Поблагодарили: 1487 раз.
Пункты репутации: 460
тесттесттесттесттест
И так сказать зайдем с козырей.
У Леонова/Попова планшет иркутского гусарского (с декабря 1812) года без крестов.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 сен 2019, 20:50 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 мар 2014, 11:05
Сообщений: 5976
Благодарил (а): 1384 раз.
Поблагодарили: 1487 раз.
Пункты репутации: 460
тесттесттесттесттест
Сергей, а есть еще планшет на трубача 1812 года.
У ЕК откровенно на 1815 год. Т.е. надо срезать. И шевроны на плечах походу перелепливать.
И еще получается у просто трубача, галун на воротнике простой - цветной а у штабс трубача он золотой или серебрянный?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 сен 2019, 20:54 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 мар 2014, 11:05
Сообщений: 5976
Благодарил (а): 1384 раз.
Поблагодарили: 1487 раз.
Пункты репутации: 460
тесттесттесттесттест
Вот Пархаева открытка


Вложения:
003.jpg
003.jpg [ 79.87 KiB | Просмотров: 1162 ]
Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 сен 2019, 20:56 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 мар 2014, 11:05
Сообщений: 5976
Благодарил (а): 1384 раз.
Поблагодарили: 1487 раз.
Пункты репутации: 460
тесттесттесттесттест
Галун как и у Алехина.
Почему же у Леонова/Попова галун на рукаве идет на узоры.


Вложения:
002.jpg
002.jpg [ 59.45 KiB | Просмотров: 1162 ]
Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 сен 2019, 21:01 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 сен 2015, 13:55
Сообщений: 7055
Откуда: Irq
Благодарил (а): 1177 раз.
Поблагодарили: 1167 раз.
Пункты репутации: 1117
тесттесттесттесттест
grey72 писал(а):
И так сказать зайдем с козырей.
У Леонова/Попова планшет иркутского гусарского (с декабря 1812) года без крестов.
А тебя не смутило, что на этих же планшетах лядунки у всех гусар крепятся к перевязи по-пехотному?
Это не козырь нифига, тем более, что увы, но и у Леонова ошибки встречаются.
Что же до замены вензелей и крестов на кокарды с петлицами - все могло быть, если есть документы о поступлении в полк лент для кокард или же уже готовых кокард, но таковых документов, насколько я понимаю, нет или не найдено.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 сен 2019, 21:04 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 сен 2015, 13:55
Сообщений: 7055
Откуда: Irq
Благодарил (а): 1177 раз.
Поблагодарили: 1167 раз.
Пункты репутации: 1117
тесттесттесттесттест
По поводу галунов у трубачей не совсем понимаю о чем речь. Штаб-трубач - это унтер, у него и были галуны на обшлагах и на воротнике, а у простых трубачей не было - они же рядовые гусары.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 сен 2019, 21:10 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 мар 2014, 11:05
Сообщений: 5976
Благодарил (а): 1384 раз.
Поблагодарили: 1487 раз.
Пункты репутации: 460
тесттесттесттесттест
Я выше привел планшет из Леонова/Павлова. Павлоградский Трубач на 1808-1811
У него галун красный.
А на другом планшете штаб трубач с золотым галуном тоже Павлоградец


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 сен 2019, 21:17 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 мар 2014, 11:05
Сообщений: 5976
Благодарил (а): 1384 раз.
Поблагодарили: 1487 раз.
Пункты репутации: 460
тесттесттесттесттест
вот


Вложения:
008.jpg
008.jpg [ 61.84 KiB | Просмотров: 1155 ]
Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 сен 2019, 21:19 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 мар 2014, 21:34
Сообщений: 8255
Благодарил (а): 57 раз.
Поблагодарили: 3655 раз.
Пункты репутации: 3117
тесттесттесттесттест
Естественно с золотым. Это же знак различия унтера.

_________________
May the Force be with you.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 сен 2019, 21:26 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 мар 2014, 11:05
Сообщений: 5976
Благодарил (а): 1384 раз.
Поблагодарили: 1487 раз.
Пункты репутации: 460
тесттесттесттесттест
так у просто трубача тоже галун по вороту только цветом как шнуры?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 сен 2019, 21:28 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 сен 2015, 13:55
Сообщений: 7055
Откуда: Irq
Благодарил (а): 1177 раз.
Поблагодарили: 1167 раз.
Пункты репутации: 1117
тесттесттесттесттест
grey72 писал(а):
так у просто трубача тоже галун по вороту только цветом как шнуры?
Не галун, а шерстяная тесьма, которой расшивка мундира трубача делалась.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 сен 2019, 21:32 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 мар 2014, 11:05
Сообщений: 5976
Благодарил (а): 1384 раз.
Поблагодарили: 1487 раз.
Пункты репутации: 460
тесттесттесттесттест
Хорошо, тесьма... У рядового на вороте же такой нет.
Т.е. к примеру на этой фигуре если покрасить на вотроте этот галун/тесьму в желтый цвет.
Это станет просто трубачем.
А если в золотой, то штаб-трубачем?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 сен 2019, 21:33 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 мар 2014, 11:05
Сообщений: 5976
Благодарил (а): 1384 раз.
Поблагодарили: 1487 раз.
Пункты репутации: 460
тесттесттесттесттест
У Алехина, на планшете этой "шерстяной тесьмы" на воротнике нету.
Это меня и удивило.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 65 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron