Форум о военно-исторической миниатюре, патворках, моделизме

Далеко не любой.

Где 100 человек погибло? Это ужасно конечно, но все равно не тянет, на самый героический эпизод битвы за Москву. Я не против подвигов, я против лживой советской пропаганды.

_________________
««Прежде всех богов был Мумму, дух чистого хаоса…»» @Вавилонская мифология

Ну, как сказать... Давайте тогда бороться против лживой княжеской пропаганды. Как там Илья Муромец махал: Где махнёт - станет улица, отмахнётся - переулочек... Разве такое возможно?

Это не лживая пропоганда, это легенда-символ обороны Москвы.
Помню еще в начале интернета спор этот был, так один украинец постоянно повторял, что Панфилова должны были расстрелять но вот незадача... погиб в бою.
Помню как в 90 нам мозги промывали, тоже ведь майданутых делали.
Каждую неделю новое разоблочение. Жуков - ... (плохой военачальник и плохой человек), молодогвардейцы - ложь, Зоя Космодемьянская - вообще ложь, Брестская крепость, Панфиловцы, Гастелло все ложь. А заодно Куликовская Битва, Ледовое поюоище, все ложь, нет у нас истории. Все сделали, что-бы стыдились своей истории, Победы над Германией...
Медаль ЦРУшникам, за победу в холодной войне раздали... Раздадут и за Россия/Украина. Америкосы - красавчики!

Вот вот, как раз это и есть пропаганда. То же оружие. Не даром в Германии так высоко стоял именно Гебельс. Но история это все таки другое. Она должна изучать реальные факты. Илья Муромец это хорошо и собственно в Скандинавии отмечаетя день Рагнара Лотброка, который скорее всего никогда не существовал.

_________________
««Прежде всех богов был Мумму, дух чистого хаоса…»» @Вавилонская мифология

Всё дело в том, что отрицая и разоблачая легенды, не стоит забывать о реальных фактах, на которых сии легенды основаны. Бой у разъезда Дубосеково был, и политрук Клочков этим боем руководил лично. Это есть факт. 18 подбитых танков - легенда: вся дивизия подбила 15. Это тоже есть факт... Кстати: Илья Муромец - реальный человек, мощи которого хранятся в Киево-Печёрской лавре. Убит ударом копья... И это тоже есть факт!

Ещё одно: не стоит путать миф, он же - легенда, он же - былина (от слова "быль", кстати) со сказкой, т.е. - с вымслом. Стругацкие дали, на мой взгляд, очень хорошее определение: "Миф - это реальное событие, увиденное дураком (сиречь - обычным человеком, не наделённым какими-то исключительными способностями © ДР) и описанное поэтом!"

_________________
" Я не знаю путь к успеху, но я знаю путь к поражению - пытаться понравиться всем".

Что-то шумихи по поводу операций Рембо во Вьетнаме и Афганистане такой не поднимали. Про бесконечные патроны, про сбитые из лука вертолеты, про военнопленных, которых зачем-то держат в плену спустя десяток лет по завершению войны и т.д., и т.п.

В ноябре 1962 г. в рамках НАТО было одобрено эмбарго на поставку труб большого диаметра, необходимых для строительства трубопроводов. Правительство Западной Германии обратилось к крупным сталелитейным компаниям, заключившим с СССР договоры на поставку 130 тыс. тонн стальных труб, с просьбой аннулировать контракты. Однако некоторые европейские страны, например Великобритания и Италия, отказались поддержать эти санкции. В ответ Челябинский трубопрокатный завод ввел в строй "Стан 1020", и на первом изделии, которое он выдал, было написано: "Труба тебе, Аденауэр". (Не подвела память, вместо труба вначале написали другое слово )
Но конечно качество было хуже.
В 1986 году общий объем закупок СССР труб за рубежом уже заметно превысил их совокупный выпуск в США, Великобритании и Франции. - И серьезно будем обсуждать, чегой-то СССР не выпускал?!
ЗЫ чегото в теме про политрука одна политическая история, видимо аура такая.

_________________
Алкоголизм – излечим, пьянство – нет.

Все фильмы о Рембо - чистой воды вымысел. Что там обсуждать? А о пленных: немцы в наших лагерях после войны тоже не один год чалились...

_________________
" Я не знаю путь к успеху, но я знаю путь к поражению - пытаться понравиться всем".

Ну так тут речь ведут о том, что панфиловцы - есть тоже чистой воды вымысел.

Они там не без причины были. А что с американцами во Вьетнаме? Их что готовили для обмена военнопленными или для предъявления каких-то ультиматумов, или для заключения иных сделок? Но тогда на фоне этого в фильме весьма странно смотрится то, что вьетнамцы отрицают факт наличия американских военнопленных на своей территории.

Панфиловцы - вымысел только отчасти. В части, касающейся подбитых танков и количества воевавших. Эдакая гипербола пропагандистская... А Рэмбо - от начала и до конца - вымысел, сказочка "на тему"...

_________________
" Я не знаю путь к успеху, но я знаю путь к поражению - пытаться понравиться всем".

Вот я и говорю, что по нему шумихи никто не поднимал, несмотря на то, что это вымысел.

Потому, что ни к какому подвигу никакого народа сия сказка отношения не имеет и ни чьих сердец не задевает... Шумиху по поводу панфиловцев журналюги подняли (это - их работа, увы) потому, что были реальные факты, и было их пропагандистское искажение.

_________________
" Я не знаю путь к успеху, но я знаю путь к поражению - пытаться понравиться всем".

Да ладно? А не эта ли сказка превозносит американского солдата на уровень бога перед всеми остальными, не она ли показывает героизм и стойкость их военнопленных?

Тем не менее - сказкой и остаётся. Патриотической, педагогической и прочая, и прочая - однако же сказкой. Ибо исторической основы под собой не имеет. В отличие от панфиловцев...

_________________
" Я не знаю путь к успеху, но я знаю путь к поражению - пытаться понравиться всем".

Да не... все-таки под это историческую базу тоже подтолкнуть можно - война во Вьетнаме была, Штаты туда своих орлов послали, наши спецы там тоже бывали, пленные американцы там в лагерях содержались же, вот и историческая основа. Ну да приврали, сделали эти события спустя годы после войны, ну да приврали, выставив одного солдата против целой армии, а не армию страны занимающей целый континент, против армии страны, занимающей огрызок земли в джунглях, ну художественный гротеск, что поделаешь. А журналист про панфиловцев приврал чутка поменьше, чем в истории про Рембо, за то драму раздули такую, словно это история про одного человека, уничтожившего целую армию.

Народ, вы одно забыли. До Рембы в Вьетконге и Дыре была Ремба в Америке. Где он против америчанов воевал, типа абыдели героя злые полицаи, получите ответку. И вторая-третья снималась явно под заказ. А темы - какие сказали, такие и сделали.

_________________
Гей был только один. Это великий французский физик Гей Люссак. Остальные пидорасы. По нику - ко мне реальному он никак не прикладывается.
Лучшее место для кролика - желудок человека. Убей кролика, накорми человека.

Кстати интересный момент, 100% по сабжу.
Из истории 28 Панфиловцев следует, что отрядом истребителей танков командовать назначили политрука.
Факт однако...

Я первую часть и не приводил в пример специально, т.к. там была потуга на якобы конфликт "человек против общества"/"человек против системы", драму, характеры и т.п., но все скатилось к боевику.

Для пропаганды было важно, что подвиг организовал именно политрук. Собственно он и есть ключевая фигура подвига. Без политрука, никакого подвига бы не было.

_________________
««Прежде всех богов был Мумму, дух чистого хаоса…»» @Вавилонская мифология