Форум о военно-исторической миниатюре, патворках, моделизме

Солдатики, Военно-историческая миниатюра, моделизм, патворки
Текущее время: 29 мар 2024, 18:34

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 111 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 14 май 2016, 21:07 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 сен 2015, 13:55
Сообщений: 7056
Откуда: Irq
Благодарил (а): 1177 раз.
Поблагодарили: 1167 раз.
Пункты репутации: 1117
тесттесттесттесттест
Mumus писал(а):
Для пропаганды было важно, что подвиг организовал именно политрук. Собственно он и есть ключевая фигура подвига. Без политрука, никакого подвига бы не было.
Далеко не всегда. Вспомним хотя бы Александра Матросова. До него аналогичный подвиг совершил далеко не один человек, и среди них были политруки, коммунисты, командиры и многие другие, но именно подвиг Матросова стал известен так широко. А почему? Да потому, что он не был коммунистом, не был политруком, он был добровольцем - вот и требовалось для пропаганды именно такого, как образец героизма простого человека, а не партработника.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 май 2016, 21:12 
Не в сети
Главный Модератор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 мар 2014, 18:13
Сообщений: 35617
Откуда: Невский край
Благодарил (а): 5403 раз.
Поблагодарили: 4128 раз.
Вот именно, что образец. Люди для них были мусор.

_________________
««Прежде всех богов был Мумму, дух чистого хаоса…»» @Вавилонская мифология


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 май 2016, 21:15 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 сен 2015, 13:55
Сообщений: 7056
Откуда: Irq
Благодарил (а): 1177 раз.
Поблагодарили: 1167 раз.
Пункты репутации: 1117
тесттесттесттесттест
Речь не о том.
Зачастую широкой огласке придавались как раз таки подвиги простых граждан и солдат, а не политруков - это было необходимо, т.к. тех же командиров, коммунистов, политруков народ воспринимал так, что они за свою власть, за свою партию по умолчанию так и должны поступать, и подвига в подобных действиях видели меньше, нежели это сделал простой солдат или крестьянин.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 май 2016, 21:17 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 сен 2015, 13:55
Сообщений: 7056
Откуда: Irq
Благодарил (а): 1177 раз.
Поблагодарили: 1167 раз.
Пункты репутации: 1117
тесттесттесттесттест
Mumus писал(а):
Люди для них были мусор.
И да, может хватит так все очернять? Почитайте, что был солдат для офицеров до революции, почитайте про отношения среди офицеров тех, кто получил звание за выслугу, и кто получил звание по праву рождения.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 май 2016, 21:19 
Не в сети
Главный Модератор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 мар 2014, 18:13
Сообщений: 35617
Откуда: Невский край
Благодарил (а): 5403 раз.
Поблагодарили: 4128 раз.
Как народ воспринимал политруков, отдельная песня. Недаром в 1942 году вышла рекомендация для политруков, не поднимать цепи в атаку.

_________________
««Прежде всех богов был Мумму, дух чистого хаоса…»» @Вавилонская мифология


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 май 2016, 21:19 
Не в сети
Главный Модератор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 мар 2014, 18:13
Сообщений: 35617
Откуда: Невский край
Благодарил (а): 5403 раз.
Поблагодарили: 4128 раз.
svt писал(а):
Mumus писал(а):
Люди для них были мусор.
И да, может хватит так все очернять? Почитайте, что был солдат для офицеров до революции, почитайте про отношения среди офицеров тех, кто получил звание за выслугу, и кто получил звание по праву рождения.


При чем тут отношение солдат и офицеров до революции и политруки?

_________________
««Прежде всех богов был Мумму, дух чистого хаоса…»» @Вавилонская мифология


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 май 2016, 21:21 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 сен 2015, 13:55
Сообщений: 7056
Откуда: Irq
Благодарил (а): 1177 раз.
Поблагодарили: 1167 раз.
Пункты репутации: 1117
тесттесттесттесттест
Ну да, кипело-кипело и накипело к 17-ому году, что своих же в спину стали стрелять - это тоже не имеет к политрукам отношения... Это имеет отношение к тому, что солдат всегда воспринимался командирами и властьпридержащим мусором, который можно тысячами гнать на убой.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 май 2016, 21:24 
Не в сети
Главный Модератор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 мар 2014, 18:13
Сообщений: 35617
Откуда: Невский край
Благодарил (а): 5403 раз.
Поблагодарили: 4128 раз.
Кстати в истории с Матросовым тоже полно липы, но это уже другая история.

_________________
««Прежде всех богов был Мумму, дух чистого хаоса…»» @Вавилонская мифология


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 май 2016, 21:32 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 сен 2015, 13:55
Сообщений: 7056
Откуда: Irq
Благодарил (а): 1177 раз.
Поблагодарили: 1167 раз.
Пункты репутации: 1117
тесттесттесттесттест
Липы всегда много для тех, кто хочет видеть ее там.
Был факт, что действия намеренные или нет А.Матросова способствовали выполнению операции. Как это вышло, узнать уже не получится. Заявления всяких либерастов, что человеческое тело не сможет быть помехой для стрельбы пулемета верны, вот только чтобы вести стрельбу не в одну точку, а более-менее прицельно, потребуется потратить какое-то время, т.е. пробить в нем дыру размером с амбразуру, чтобы начать веером расстреливать наступающие цепи (ну, например, чтобы перебить сосновый брус 18х18 потребовалось 5 рожков АК-47), следственный эксперимент стрельбой немецкого пулемета сквозь человеческое тело либерасты не проводили, так что версия вообще тухлая, основана на пустом месте.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 май 2016, 21:35 
Не в сети
Главный Модератор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 мар 2014, 18:13
Сообщений: 35617
Откуда: Невский край
Благодарил (а): 5403 раз.
Поблагодарили: 4128 раз.
Я про даты, подвиг он совершил 23 февраля, а погиб 27 февраля.

_________________
««Прежде всех богов был Мумму, дух чистого хаоса…»» @Вавилонская мифология


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 май 2016, 21:36 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 мар 2014, 11:05
Сообщений: 5976
Благодарил (а): 1384 раз.
Поблагодарили: 1487 раз.
Пункты репутации: 460
тесттесттесттесттест
Mumus писал(а):
Для пропаганды было важно, что подвиг организовал именно политрук. Собственно он и есть ключевая фигура подвига. Без политрука, никакого подвига бы не было.

Причем тут подвиг?
Группы истребителей танков создавали до подвига. Про статью никак знать не могли.
А ключевая фигура, вернее фигуры это подбитые танки.
Кстати эта статья имела очень положительный эфект.
Читал както статью, что в КА появилось после статьтьи направлене на подражание.
По уничтожению танков, причем с меньшими потерями.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 май 2016, 21:38 
Не в сети
Главный Модератор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 мар 2014, 18:13
Сообщений: 35617
Откуда: Невский край
Благодарил (а): 5403 раз.
Поблагодарили: 4128 раз.
Количество подбитой техники по сводкам Красной армии было таким, что у немцев техники бы не осталось в течении двух дней.
Многочисленные приписки и неточности в донесениях, случайно либо с целью выслужиться, либо с пропагандискими целями, обычное дело в военных условиях и встречалось даже у педантичных немцев.

_________________
««Прежде всех богов был Мумму, дух чистого хаоса…»» @Вавилонская мифология


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 май 2016, 21:40 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 сен 2015, 13:55
Сообщений: 7056
Откуда: Irq
Благодарил (а): 1177 раз.
Поблагодарили: 1167 раз.
Пункты репутации: 1117
тесттесттесттесттест
Mumus писал(а):
Я про даты, подвиг он совершил 23 февраля, а погиб 27 февраля.
Ну про это было точно сказано, что под 23-е февраля по идеологическим соображениям, к празднику приурочили, хотя на ту дату он даже в части еще не был.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 май 2016, 21:42 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 мар 2014, 11:05
Сообщений: 5976
Благодарил (а): 1384 раз.
Поблагодарили: 1487 раз.
Пункты репутации: 460
тесттесттесттесттест
svt писал(а):
Липы всегда много для тех, кто хочет видеть ее там.
Был факт, что действия намеренные или нет А.Матросова способствовали выполнению операции. Как это вышло, узнать уже не получится. Заявления всяких либерастов, что человеческое тело не сможет быть помехой для стрельбы пулемета верны, вот только чтобы вести стрельбу не в одну точку, а более-менее прицельно, потребуется потратить какое-то время, т.е. пробить в нем дыру размером с амбразуру, чтобы начать веером расстреливать наступающие цепи (ну, например, чтобы перебить сосновый брус 18х18 потребовалось 5 рожков АК-47), следственный эксперимент стрельбой немецкого пулемета сквозь человеческое тело либерасты не проводили, так что версия вообще тухлая, основана на пустом месте.

Эээ, Сергей тут в общем дело в другом. Ты в армии видимо не служил?
Дело в том, что при стрельбе в упор тело просто откинет, даже от автоматной короткой очереди, даже холостыми...
А тем более от пулемета...
Ну падает он на амбразуру, немец с перепугу очередь дает, тело откидывается...
Ну может просто в это время, пока немец занят Матросовым был, другие просочились в тыл дота...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 май 2016, 21:42 
Не в сети
Главный Модератор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 мар 2014, 18:13
Сообщений: 35617
Откуда: Невский край
Благодарил (а): 5403 раз.
Поблагодарили: 4128 раз.
У нас столько вранья про Великую отечественную, лепили с самого начала, что сейчас разобраться в этом, практически невозможно.

_________________
««Прежде всех богов был Мумму, дух чистого хаоса…»» @Вавилонская мифология


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 май 2016, 21:45 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 мар 2014, 11:05
Сообщений: 5976
Благодарил (а): 1384 раз.
Поблагодарили: 1487 раз.
Пункты репутации: 460
тесттесттесттесттест
Mumus писал(а):
Количество подбитой техники по сводкам Красной армии было таким, что у немцев техники бы не осталось в течении двух дней.
Многочисленные приписки и неточности в донесениях, случайно либо с целью выслужиться, либо с пропагандискими целями, обычное дело в военных условиях и встречалось даже у педантичных немцев.

Ну правильно, один и тот же танк могли посчитать и артиллеристы и пехота.
Да и часто те же ганомаги за танки принимали.
Но что это меняет?
Немцев остановили? Остановили.
Ценой многих жизней.
Т.что фильм я этот жду. Устал уже от "белых тигров" цитаделей и прочих чужих крыльев...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 май 2016, 21:47 
Не в сети
Главный Модератор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 мар 2014, 18:13
Сообщений: 35617
Откуда: Невский край
Благодарил (а): 5403 раз.
Поблагодарили: 4128 раз.
"Белый тигр" один из моих любимых фильмов о той войне, смотрю его с удовольствием.

_________________
««Прежде всех богов был Мумму, дух чистого хаоса…»» @Вавилонская мифология


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 май 2016, 21:51 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 мар 2014, 11:05
Сообщений: 5976
Благодарил (а): 1384 раз.
Поблагодарили: 1487 раз.
Пункты репутации: 460
тесттесттесттесттест
Mumus писал(а):
"Белый тигр" один из моих любимых фильмов о той войне, смотрю его с удовольствием.

Я книгу читал, после книги плохо смотрится.
А в 28 должны БД показать не плохо.
Очень давно снимают, был знаком с активистом игры "противостояние" который консультантом там был...
Скорее всего не официальным, заодно и деньги собирали.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 май 2016, 22:12 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 сен 2015, 13:55
Сообщений: 7056
Откуда: Irq
Благодарил (а): 1177 раз.
Поблагодарили: 1167 раз.
Пункты репутации: 1117
тесттесттесттесттест
grey72 писал(а):
Эээ, Сергей тут в общем дело в другом. Ты в армии видимо не служил?
Дело в том, что при стрельбе в упор тело просто откинет, даже от автоматной короткой очереди, даже холостыми...
А тем более от пулемета...
Если оно лежит на наклонной "лобовой" стене ДОТа, откинуть грузное тело не так просто будет. Это в американском кине стреляют из пистолета, и тело, получившее пулю отлетает на ндцать метров, при том, что стрелявший не улетает от отдачи еще дальше, хотя по всем законам физики он получает силу равную той, что выталкивает пулю из ствола, т.е. влетающая в тело пуля имеет кинетической энергии еще меньше. Откинуть может конечно при выстреле в упор пороховыми газами, но как это не странно, они устремляются в пробитое в теле отверстие. Единственное, что у МГ-34 и МГ-42 имелся раструб на выходе, вот за счет него могло разве что попытаться сдвинуть тело с места при стрельбе по нему в упор. Но вот еще ведь дело в чем, а торчал ли ствол из амбразуры наружу, или он не выходил за пределы толщины стены? Если верно второе, то вся энергия пороховых газов, которая по идее могла бы сдвинуть тело, заслонившее обзор, будет только прогревать пространство между пулеметом и телом, задымляя помещение.

Цитата:
Ну может просто в это время, пока немец занят Матросовым был, другие просочились в тыл дота...
Об том и речь, пока идет возня с телом на амбразуре, вопрос с ДОТом был решен.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 май 2016, 22:22 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 ноя 2014, 15:25
Сообщений: 2833
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 859 раз.
Поблагодарили: 640 раз.
Пункты репутации: 738
тесттесттесттесттест
Mumus писал(а):
Как народ воспринимал политруков, отдельная песня. Недаром в 1942 году вышла рекомендация для политруков, не поднимать цепи в атаку.


Ссылочку можно?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 111 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: