Форум о военно-исторической миниатюре, патворках, моделизме

Солдатики, Военно-историческая миниатюра, моделизм, патворки
Текущее время: 28 апр 2024, 20:15

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 98 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Плоская миниатюра.
СообщениеДобавлено: 10 авг 2015, 16:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 мар 2014, 22:44
Сообщений: 1035
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 139 раз.
Пункты репутации: 141
тесттест
...


Последний раз редактировалось припой 13 сен 2015, 02:08, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Плоская миниатюра.
СообщениеДобавлено: 10 авг 2015, 16:56 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 мар 2014, 21:34
Сообщений: 8255
Благодарил (а): 57 раз.
Поблагодарили: 3655 раз.
Пункты репутации: 3117
тесттесттесттесттест
При чём ту неведение?
Я прекрасно знаю все эти термины.
Но считаю их абсолютно бессмысленными и вредными.
У шара может быть только одно состояние - сфера.
Если его хотя бы немного сжать, он уже шаром не будет.
Будет эллипсоидом. А уж эллипсоид может быть каким угодно, чуть толще, чуть тоньше, шаром он от этого не будет. Поэтому не может быть никакого полуобъёма в принципе.
Может быть плоскость, утолщённая плоскость и т.п.
Но в любом случае это плоскость.

_________________
May the Force be with you.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Плоская миниатюра.
СообщениеДобавлено: 10 авг 2015, 17:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 мар 2014, 22:44
Сообщений: 1035
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 139 раз.
Пункты репутации: 141
тесттест
...


Последний раз редактировалось припой 13 сен 2015, 02:08, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Плоская миниатюра.
СообщениеДобавлено: 10 авг 2015, 18:31 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 мар 2014, 09:12
Сообщений: 3936
Благодарил (а): 1000 раз.
Поблагодарили: 770 раз.
Пункты репутации: 1296
тесттесттесттесттест
И все же , это определение есть и оно думаю вполне имеет право на жизнь.Это действительно промежуточное положение между классической нюрнбегской фигуркой и объемной и когда говорят - "полуобъем (мидль) все прекрасно понимают о чем идет речь.
А вот если сказать - "утолщенная" вряд ли кто поймет и обязательно попросит уточнить о чем речь.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Плоская миниатюра.
СообщениеДобавлено: 10 авг 2015, 18:44 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 мар 2014, 21:34
Сообщений: 8255
Благодарил (а): 57 раз.
Поблагодарили: 3655 раз.
Пункты репутации: 3117
тесттесттесттесттест
припой писал(а):
тогда фигурка рядом (папа Джо) - тоже утолщенная плоскость

Нет. Это как раз объём, поскольку пропорции толщины и ширины соответствуют реальному объекту.
(Ну насколько это получилось в бюджетной серии.)

_________________
May the Force be with you.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Плоская миниатюра.
СообщениеДобавлено: 10 авг 2015, 18:51 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 мар 2014, 08:24
Сообщений: 6310
Откуда: Питер
Благодарил (а): 2359 раз.
Поблагодарили: 844 раз.
Пункты репутации: 1168
тесттесттесттесттест
В "мидль" скорее присутствует принцип барельефа - выпуклый рельеф выступает над плоскостью, создает частичный объем.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Плоская миниатюра.
СообщениеДобавлено: 10 авг 2015, 18:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 мар 2014, 22:44
Сообщений: 1035
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 139 раз.
Пункты репутации: 141
тесттест
...


Последний раз редактировалось припой 13 сен 2015, 02:08, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Плоская миниатюра.
СообщениеДобавлено: 10 авг 2015, 18:55 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 мар 2014, 21:34
Сообщений: 8255
Благодарил (а): 57 раз.
Поблагодарили: 3655 раз.
Пункты репутации: 3117
тесттесттесттесттест
ulan писал(а):
когда говорят - "полуобъем (мидль) все прекрасно понимают о чем идет речь.

Мидль это середина. Т.е. различные вариации между полной плоскостью и объёмом.
А вот полуобъём это абсурд. Объём не может быть наполовину. Он или есть или нет.
Т.е., применительно к фигуркам, это соблюдение пропорций в трёх измерениях.
Если пропорции соблюдаются только в двух измерениях - это плоскость.
Далее любители плоских фигурок придумали разные термины - нюрнбергская миниатюра, мидль и т.п.
Однако смысла в этих терминах нет, поскольку достаточно одного термина - плоская миниатюра.
А если нужно деление внутри плоской миниатюры, то гораздо логичнее применять метрические системы измерения. По принципу, например, ширины колеи в ж-д моделизме.
Например 2мм - фигурки не превышающие 2мм по толщине и т.д.
Как это принято для высоты в объёмных фигурках.
Термин мидль слишком расплывчатый и неопределённый для использования его на данном этапе развития коммуникационных технологий.

_________________
May the Force be with you.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Плоская миниатюра.
СообщениеДобавлено: 10 авг 2015, 18:56 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 мар 2014, 21:34
Сообщений: 8255
Благодарил (а): 57 раз.
Поблагодарили: 3655 раз.
Пункты репутации: 3117
тесттесттесттесттест
araks писал(а):
В "мидль" скорее присутствует принцип барельефа - выпуклый рельеф выступает над плоскостью, создает частичный объем.

Не совсем. Барельеф выступает с одной стороны. У плоской фигурки есть и обратная.

_________________
May the Force be with you.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Плоская миниатюра.
СообщениеДобавлено: 10 авг 2015, 18:58 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 мар 2014, 21:34
Сообщений: 8255
Благодарил (а): 57 раз.
Поблагодарили: 3655 раз.
Пункты репутации: 3117
тесттесттесттесттест
припой писал(а):
вот, вентилировали тему мидль-нюрнбег (плоские):
http://www.toy-soldiers.ru/forum/viewto ... =14&t=2588
по-моему, на первой же странице темы непонимающим всё ясно объяснили

Точно, вот второе сообщение.
"кому и зачем пришло в голову выделять полуобъемные фигурки и тем более называть их странным словом мидль не совсем понятно (оставим право каталогизировать и с миллимитровкой искать десять отличий в зубцовке поклонникам филателии) "
Полностью согласен.

_________________
May the Force be with you.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Плоская миниатюра.
СообщениеДобавлено: 10 авг 2015, 19:10 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 мар 2014, 22:44
Сообщений: 1035
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 139 раз.
Пункты репутации: 141
тесттест
[...


Последний раз редактировалось припой 13 сен 2015, 02:08, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Плоская миниатюра.
СообщениеДобавлено: 10 авг 2015, 19:25 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 мар 2014, 21:34
Сообщений: 8255
Благодарил (а): 57 раз.
Поблагодарили: 3655 раз.
Пункты репутации: 3117
тесттесттесттесттест
припой писал(а):
Хотя полностью согласны, но не полностью цитируете ... )))


Я согласен именно с тем, что процитировано.
Почему автор сначала отрицает существование мидля, а потом начинает объяснять что это такое я не знаю.

припой писал(а):
там пост, по-моему, № 8 приводит разницу


Пост №8 вообще лезет в какие-то дебри - "происхождение от геральдических значков и других фигур в виде накладок на элементы доспеха и предметы быта". С таким же успехом можно искать источники в амулетах времён язычества.

припой писал(а):
в общем плоские не хотят, чтобы мидль причислял себя к ним


Возможно, но тогда должна быть нормальная классификация плоских фигурок, без всякого маловразумительного мидль или абсурдного полуобъём.

_________________
May the Force be with you.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Плоская миниатюра.
СообщениеДобавлено: 10 авг 2015, 20:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 мар 2014, 22:44
Сообщений: 1035
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 139 раз.
Пункты репутации: 141
тесттест
[...


Последний раз редактировалось припой 13 сен 2015, 02:07, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Плоская миниатюра.
СообщениеДобавлено: 10 авг 2015, 21:10 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 мар 2014, 21:34
Сообщений: 8255
Благодарил (а): 57 раз.
Поблагодарили: 3655 раз.
Пункты репутации: 3117
тесттесттесттесттест
припой писал(а):
кому и три сосны - дебри; здесь приводится сравнительный анализ особенностей происхождения и различий нюрнберга и мидля


Фигурки это не марксизм. У них нет трёх источников и трёх составных частей.
Как получалось, так и делали.

припой писал(а):
не можете сами определить плоская фигурка или нет, то не надо ссылаться на отсутствие нормальной классификации или на абсурдность и маловразумительность того, в чем не хотите разбираться


Определить плоская фигура или объёмная я мог ещё в дошкольном возрасте.
Поскольку в те времена почти все фигурки были плоскими.
Те самые красные будёновцы или красно-зелёное Ледовое побоище.
Поэтому появление объёмных фигурок сразу показывало их отличие от плоских.
Я именно и хочу разобраться и дать точные определения.
Понятно, что существует некий менталитет.
С точки зрения коллекционеров объёма, всё что не объёмное - плоское.
С точки зрения коллекционеров нюрнберга, коллекционеры объёма есть некие варвары не понимающие всей тонкости различия между тонкими и толстыми плоскими фигурками и собирающие всякий ширпотреб вроде Пегасо и Андреа, вместо настоящей авторской нюрнбергской миниатюры.
Поэтому предлагаю следующие определения для миниатюры.
Объёмная фигурка - миниатюра воспроизводящая прототип с соблюдением пропорций во всех трёх измерениях.
Плоская фигурка - миниатюра воспроизводящая прототип с соблюдением пропорций в двух измерениях (как правило по высоте и ширине), но искажающая пропорции в третьем измерении (как правило по глубине).
Плоская миниатюра может быть классифицирована по степени искажения (в процентном или долевом исчислении) искажаемой пропорции.
Т.е. почти полное отсутствие третьего измерения, фигурка почти совсем плоская, только обозначен рельеф. Далее по степени искажения пропорции в долях. Т.е. четверть, две четверти, три четверти от полной пропорции.
По моему так хорошо и понятно.

_________________
May the Force be with you.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Плоская миниатюра.
СообщениеДобавлено: 10 авг 2015, 22:09 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 мар 2014, 08:24
Сообщений: 6310
Откуда: Питер
Благодарил (а): 2359 раз.
Поблагодарили: 844 раз.
Пункты репутации: 1168
тесттесттесттесттест
Градации выпуклости )


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Плоская миниатюра.
СообщениеДобавлено: 10 авг 2015, 22:40 
Не в сети
Главный Модератор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 мар 2014, 18:13
Сообщений: 35617
Откуда: Невский край
Благодарил (а): 5403 раз.
Поблагодарили: 4128 раз.
Очень сложное определение. Мужской взгляд, как правило сразу определяет, плоская или выпуклая.

_________________
««Прежде всех богов был Мумму, дух чистого хаоса…»» @Вавилонская мифология


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Плоская миниатюра.
СообщениеДобавлено: 11 авг 2015, 01:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 мар 2014, 22:44
Сообщений: 1035
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 139 раз.
Пункты репутации: 141
тесттест
...


Последний раз редактировалось припой 13 сен 2015, 02:07, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Плоская миниатюра.
СообщениеДобавлено: 11 авг 2015, 09:15 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 мар 2014, 21:34
Сообщений: 8255
Благодарил (а): 57 раз.
Поблагодарили: 3655 раз.
Пункты репутации: 3117
тесттесттесттесттест
Четыре четверти пропорции есть полная пропорция.
Это та самая трудноуловимая грань когда плоское переходит в объёмное.
И дело скульптора найти эту грань.
(Оно, конечно, и силиконом можно, но не натурально.)

_________________
May the Force be with you.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 98 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 23


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: