Форум о военно-исторической миниатюре, патворках, моделизме :: Просмотр темы

в 19 веке они поступали проще, посылали прайс-листы, каталоги, листы обновлений, рекламации, состояли в переписке с диллерами и коллекционерами,

исключительно русская разовая затея для Государей Императоров, заказанная именно как дополнение к коллекции солдатиков Николая Павловича как вспомогательное учебное пособие по образцам форм для воспитания цесаревичей. И приемы работы Газенбергера все же чисто кукольщика, а не солдатиста-игрушечника.

То же что отличает самодельного плотника от краснодеревщика

ДВН писал(а):

То же что отличает самодельного плотника от краснодеревщика

Вот поэтому я и не выкладываю свое "творчество" здесь, на сайте. Потому что я - "самодельный плотник", а не "краснодеревщик" и мне просто стыдно показывать свои поделки на фоне их шедевров. :oops:

Но что же получается, я, тогда - не коллекционер?
Ну и пусть я не коллекционер. А те кто покупает кособоких уродцев, раскрашенных криворукими и косоглазыми китайцами, они, стало быть, коллекционеры. Потому что они собирают "коллекцию"!
А я - моделист...

ДВН писал(а):

То же что отличает самодельного плотника от краснодеревщика

ДВН писал(а):

Это именно то, что мы сейчас понимаем под коллекционной фигуркой - объём, цвет, историческая точность.

ДВН писал(а):

Как результат куча раздробленной информации.

Результат это сотни монографий по истории солдатиков на разных языках мира выпущенных если считать Историю Олова, посвященную вообще оловянным изделиям с конца 19 века. .

А детей своих вы тоже всю жизнь прячете?

Вы моделист-фигуринист по французскому определению, если только собираете и красите сборные фигурки пластмассовые в линейке масштабных моделей. Если оловянные коллекционные миниатюры сами делаете для себя то ремесленный производитель, если на продажу без применения промышленных методов то кустарный производитель. А если собираете только чужие фигурки и сами только раскрашиваете то расписчик-любитель. И ничего в этом плохого и обидного не вижу. А коллекционер как раз может не иметь вообще никаких своих работ. Он собирает чужие. А может быть и коллекционер-издатель фигурок, который для своего собрания заказывает авторские работы по своему плану выполняемые мастерами. Промышленные кустарные или авторские не важно. Просто у всего свое название.

grey72 писал(а):

А детей своих вы тоже всю жизнь прячете?

Вот тут мне, как раз стыдиться нечего... Потому что моя дочь очень многого добилась в жизни своим упорством, трудом и талантом... И, думаю, это еще не предел.

ДВН писал(а):

Про то и речь. Сотни различных мнений разных авторов.

Каждый из которых понимает историю по своему восприятию.
Современная коллекционная фигурка это, прежде всего, фигурка сборная. Т.е. фигурка модель по-сути. И её массовое начало это КИТы от Airfix. Т.е. это принципиально новая концепция создания фигурки.
Понятно, что Airfix не были первыми, но от них можно начинать отсчёт как именно массовых изделий.
А вот вопрос по плоским.
Положим, собираются фигурки одной фирмы.
Когда они отлиты не важно. Даже если вчера, но в оригинальную форму, принадлежащую владельцам бренда, то это оригинал. Тут всё понятно.
А окраска? Должна быть обязательно фабричной?

svt писал(а):

ДВН писал(а):

То что некоторым интересны только полимерные сборные масштабные модели человека, которые даже не ВИМ по большому счету интересны не значит, что нет других собирателей классического солдатика.

Хмм... интересно. Термин военно-исторической миниатюры появился относительно недавно, почему пластиковая масштабная модель человека, в том же 1:35 не может быть военно-исторической миниатюрой, если она соответствует этому? Из-за материала что ли? А как быть с той же первой выставкой военно-исторической миниатюрой в 90 году, где была представлена военно-историческая миниатюра как оловянная, так и пластиковая, точнее из полимерной глины, даже бумажная, а так же миниатюры из натуральных материалов (т.е. ткань, кожа, дерево и т.д.), что-то в 90-м году родоначальники жанра претензий ко всем этим материалам не предъявляли.

термин появился не позже 1986 года, когда выработке терминологии солдатистики было посвящено одно из заседаний военно-исторического кружка при Суворовском музее, причем тогда он озвучивался уже как используемый в кругах московских любителей солдатиков.

Т.е. для того что бы раскрыть способ одного из простейших производств нужны сотни книг?

А я о чем сказал? Возможно 86 год и был тем годом, когда был предложен и общепринят термин военно-исторической миниатюры, до этого я в печати встречал кроме "солдатиков" и "фигурок" вполне солидное название "оловянная миниатюра", но сейчас этот термин тоже включает в себя не весь ассортимент миниатюры, а лишь тех, которые изготовлены из оловянно-свинцовых сплавов.

Да, вот прочитал в немецком журнале за 1985г.
Пишут, что около ста производителей.

Автор:	palpatin [ 14 апр 2019, 19:14 ]
Заголовок сообщения:	Re: КЛИО
ДВН писал(а): в 19 веке они поступали проще, посылали прайс-листы, каталоги, листы обновлений, рекламации, состояли в переписке с диллерами и коллекционерами, Как результат куча раздробленной информации.

Автор:	palpatin [ 14 апр 2019, 19:16 ]
Заголовок сообщения:	Re: КЛИО
ДВН писал(а): исключительно русская разовая затея для Государей Императоров, заказанная именно как дополнение к коллекции солдатиков Николая Павловича как вспомогательное учебное пособие по образцам форм для воспитания цесаревичей. И приемы работы Газенбергера все же чисто кукольщика, а не солдатиста-игрушечника. Это именно то, что мы сейчас понимаем под коллекционной фигуркой - объём, цвет, историческая точность.

Автор:	Modelist [ 14 апр 2019, 19:21 ]
Заголовок сообщения:	Re: КЛИО
ДВН писал(а): То же что отличает самодельного плотника от краснодеревщика Вот поэтому я и не выкладываю свое "творчество" здесь, на сайте. Потому что я - "самодельный плотник", а не "краснодеревщик" и мне просто стыдно показывать свои поделки на фоне их шедевров. Но что же получается, я, тогда - не коллекционер? Ну и пусть я не коллекционер. А те кто покупает кособоких уродцев, раскрашенных криворукими и косоглазыми китайцами, они, стало быть, коллекционеры. Потому что они собирают "коллекцию"! А я - моделист...

Автор:	grey72 [ 14 апр 2019, 19:54 ]
Заголовок сообщения:	Re: КЛИО
Modelist писал(а): ДВН писал(а): То же что отличает самодельного плотника от краснодеревщика Вот поэтому я и не выкладываю свое "творчество" здесь, на сайте. Потому что я - "самодельный плотник", а не "краснодеревщик" и мне просто стыдно показывать свои поделки на фоне их шедевров. Но что же получается, я, тогда - не коллекционер? Ну и пусть я не коллекционер. А те кто покупает кособоких уродцев, раскрашенных криворукими и косоглазыми китайцами, они, стало быть, коллекционеры. Потому что они собирают "коллекцию"! А я - моделист... Стыдится своих работ... А детей своих вы тоже всю жизнь прячете? Коллекционирование это часть жизни, стыдится своей жизни... Ну не знаю. И те кто китайские журналки коллекционирует тоже коллекционеры. Они ведь свои кровно заработанные за них отдают. Выкладывайте свои работы, ведь они же явно лучше чем журналки. Всем интересно. Тут вот выкладываешь, а их типо не замечают... И думаешь, а зачем выкладывать... Но выкладывал, выкладываю и буду выкладывать. И стыдится не буду!

Автор:	ДВН [ 14 апр 2019, 20:10 ]
Заголовок сообщения:	Re: КЛИО
Modelist писал(а): ДВН писал(а): То же что отличает самодельного плотника от краснодеревщика Вот поэтому я и не выкладываю свое "творчество" здесь, на сайте. Потому что я - "самодельный плотник", а не "краснодеревщик" и мне просто стыдно показывать свои поделки на фоне их шедевров. Но что же получается, я, тогда - не коллекционер? Ну и пусть я не коллекционер. А те кто покупает кособоких уродцев, раскрашенных криворукими и косоглазыми китайцами, они, стало быть, коллекционеры. Потому что они собирают "коллекцию"! А я - моделист... Вы моделист-фигуринист по французскому определению, если только собираете и красите сборные фигурки пластмассовые в линейке масштабных моделей. Если оловянные коллекционные миниатюры сами делаете для себя то ремесленный производитель, если на продажу без применения промышленных методов то кустарный производитель. А если собираете только чужие фигурки и сами только раскрашиваете то расписчик-любитель. И ничего в этом плохого и обидного не вижу. А коллекционер как раз может не иметь вообще никаких своих работ. Он собирает чужие. А может быть и коллекционер-издатель фигурок, который для своего собрания заказывает авторские работы по своему плану выполняемые мастерами. Промышленные кустарные или авторские не важно. Просто у всего свое название.

Форум о военно-исторической миниатюре, патворках, моделизме https://forum.koof.ru:80/

КЛИО https://forum.koof.ru:80/viewtopic.php?f=191&t=3014	Страница 5 из 13

Автор:	ДВН [ 14 апр 2019, 20:11 ]
Заголовок сообщения:	Re: КЛИО
palpatin писал(а): ДВН писал(а): исключительно русская разовая затея для Государей Императоров, заказанная именно как дополнение к коллекции солдатиков Николая Павловича как вспомогательное учебное пособие по образцам форм для воспитания цесаревичей. И приемы работы Газенбергера все же чисто кукольщика, а не солдатиста-игрушечника. Это именно то, что мы сейчас понимаем под коллекционной фигуркой - объём, цвет, историческая точность. Это лично Ваше понимание

Автор:	ДВН [ 14 апр 2019, 20:14 ]
Заголовок сообщения:	Re: КЛИО
palpatin писал(а): ДВН писал(а): в 19 веке они поступали проще, посылали прайс-листы, каталоги, листы обновлений, рекламации, состояли в переписке с диллерами и коллекционерами, Как результат куча раздробленной информации. Результат это сотни монографий по истории солдатиков на разных языках мира выпущенных если считать Историю Олова, посвященную вообще оловянным изделиям с конца 19 века. Дальше журналов по масштабным моделям нужно хоть иногда что то читать.

Автор:	palpatin [ 14 апр 2019, 20:23 ]
Заголовок сообщения:	Re: КЛИО
ДВН писал(а): Результат это сотни монографий по истории солдатиков на разных языках мира выпущенных если считать Историю Олова, посвященную вообще оловянным изделиям с конца 19 века. . Про то и речь. Сотни различных мнений разных авторов. Каждый из которых понимает историю по своему восприятию. Современная коллекционная фигурка это, прежде всего, фигурка сборная. Т.е. фигурка модель по-сути. И её массовое начало это КИТы от Airfix. Т.е. это принципиально новая концепция создания фигурки. Понятно, что Airfix не были первыми, но от них можно начинать отсчёт как именно массовых изделий. А вот вопрос по плоским. Положим, собираются фигурки одной фирмы. Когда они отлиты не важно. Даже если вчера, но в оригинальную форму, принадлежащую владельцам бренда, то это оригинал. Тут всё понятно. А окраска? Должна быть обязательно фабричной?

Автор:	Modelist [ 14 апр 2019, 20:29 ]
Заголовок сообщения:	Re: КЛИО
grey72 писал(а): А детей своих вы тоже всю жизнь прячете? Вот тут мне, как раз стыдиться нечего... Потому что моя дочь очень многого добилась в жизни своим упорством, трудом и талантом... И, думаю, это еще не предел.

Автор:	Modelist [ 14 апр 2019, 20:32 ]
Заголовок сообщения:	Re: КЛИО
ДВН писал(а): Вы моделист-фигуринист по французскому определению, если только собираете и красите сборные фигурки пластмассовые в линейке масштабных моделей. Если оловянные коллекционные миниатюры сами делаете для себя то ремесленный производитель, если на продажу без применения промышленных методов то кустарный производитель. А если собираете только чужие фигурки и сами только раскрашиваете то расписчик-любитель. И ничего в этом плохого и обидного не вижу. А коллекционер как раз может не иметь вообще никаких своих работ. Он собирает чужие. А может быть и коллекционер-издатель фигурок, который для своего собрания заказывает авторские работы по своему плану выполняемые мастерами. Промышленные кустарные или авторские не важно. Просто у всего свое название.

Автор:	grey72 [ 14 апр 2019, 20:32 ]
Заголовок сообщения:	Re: КЛИО
Modelist писал(а): grey72 писал(а): А детей своих вы тоже всю жизнь прячете? Вот тут мне, как раз стыдиться нечего... Потому что моя дочь очень многого добилась в жизни своим упорством, трудом и талантом... И, думаю, это еще не предел. Ну так а чего фигур стыдится? Выкладывай.

Автор:	ДВН [ 14 апр 2019, 20:33 ]
Заголовок сообщения:	Re: КЛИО
palpatin писал(а): ДВН писал(а): Результат это сотни монографий по истории солдатиков на разных языках мира выпущенных если считать Историю Олова, посвященную вообще оловянным изделиям с конца 19 века. . Про то и речь. Сотни различных мнений разных авторов. Каждый из которых понимает историю по своему восприятию. Современная коллекционная фигурка это, прежде всего, фигурка сборная. Т.е. фигурка модель по-сути. И её массовое начало это КИТы от Airfix. Т.е. это принципиально новая концепция создания фигурки. Понятно, что Airfix не были первыми, но от них можно начинать отсчёт как именно массовых изделий. А вот вопрос по плоским. Положим, собираются фигурки одной фирмы. Когда они отлиты не важно. Даже если вчера, но в оригинальную форму, принадлежащую владельцам бренда, то это оригинал. Тут всё понятно. А окраска? Должна быть обязательно фабричной? С какого потолка Вы решили что они разные? Они как раз одинаковые постепенно раскрывшие все стороны производства и распространения разных видов солдатиков во всех классах и типах. И до сих пор пишут и издают все новые монографии, даже по уже поднимавшимся темам, но с более узкими исследованиями. Пожалуйста почитайте хотя бы пару книг

Автор:	svt [ 14 апр 2019, 20:36 ]
Заголовок сообщения:	Re: КЛИО
ДВН писал(а): svt писал(а): ДВН писал(а): То что некоторым интересны только полимерные сборные масштабные модели человека, которые даже не ВИМ по большому счету интересны не значит, что нет других собирателей классического солдатика. Хмм... интересно. Термин военно-исторической миниатюры появился относительно недавно, почему пластиковая масштабная модель человека, в том же 1:35 не может быть военно-исторической миниатюрой, если она соответствует этому? Из-за материала что ли? А как быть с той же первой выставкой военно-исторической миниатюрой в 90 году, где была представлена военно-историческая миниатюра как оловянная, так и пластиковая, точнее из полимерной глины, даже бумажная, а так же миниатюры из натуральных материалов (т.е. ткань, кожа, дерево и т.д.), что-то в 90-м году родоначальники жанра претензий ко всем этим материалам не предъявляли. термин появился не позже 1986 года, когда выработке терминологии солдатистики было посвящено одно из заседаний военно-исторического кружка при Суворовском музее, причем тогда он озвучивался уже как используемый в кругах московских любителей солдатиков. А я о чем сказал? Возможно 86 год и был тем годом, когда был предложен и общепринят термин военно-исторической миниатюры, до этого я в печати встречал кроме "солдатиков" и "фигурок" вполне солидное название "оловянная миниатюра", но сейчас этот термин тоже включает в себя не весь ассортимент миниатюры, а лишь тех, которые изготовлены из оловянно-свинцовых сплавов.

Автор:	palpatin [ 14 апр 2019, 20:39 ]
Заголовок сообщения:	Re: КЛИО
Т.е. для того что бы раскрыть способ одного из простейших производств нужны сотни книг?

Автор:	ДВН [ 14 апр 2019, 20:43 ]
Заголовок сообщения:	Re: КЛИО
Modelist писал(а): :roll: In the context of the reproduction of airplanes and helicopters , model makers are attached to both military models and model aircraft . The staging of characters, without the presence of military equipment, is most often related to [b]figurinism[/b] .

Автор:	ДВН [ 14 апр 2019, 21:04 ]
Заголовок сообщения:	Re: КЛИО
Сейчас проверил 12 номер Искорки за 1985 год, даже Вилинбахов в интервью там говорит о Культурно-исторической оловянной фигурке, а не об оловянной миниатюре.

Страница 5 из 13	Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/

Автор:	ДВН [ 14 апр 2019, 20:45 ]
Заголовок сообщения:	Re: КЛИО
palpatin писал(а): Т.е. для того что бы раскрыть способ одного из простейших производств нужны сотни книг? Во первых способов производства солдатиков примерно столько же сколько используемых материалов, во вторых фирм в разные годы выпускавших солдатиков сотни, есть и по конкретным фирмам монографии, а иногда и несколько, в третьих самих классов солдатиков минимум три, а со смешанными подклассами минимум шесть, в четвертых наука не стоит на месте.

Автор:	ДВН [ 14 апр 2019, 20:54 ]
Заголовок сообщения:	Re: КЛИО
svt писал(а): А я о чем сказал? Возможно 86 год и был тем годом, когда был предложен и общепринят термин военно-исторической миниатюры, до этого я в печати встречал кроме "солдатиков" и "фигурок" вполне солидное название "оловянная миниатюра", но сейчас этот термин тоже включает в себя не весь ассортимент миниатюры, а лишь тех, которые изготовлены из оловянно-свинцовых сплавов. в 86 году это на русском языке предлагалось, как уже употреблявшаяся калька с немецкого. Словосочетание оловянная миниатюра всегда было слишком общим термином и для плоских и для объемных фигурок из оловянно-свинцовых сплавов. И стали его употреблять уже позже чем военно-историческая миниатюра и культурно-историческая фигурка. Или Вы какую то не советскую печать до 86 года читали? Ибо в советской печати до номера Науки и жизни (честно не помню употребляли ли там слово миниатюра) и еще пары тройки журналов про солдатиков вообще очень мало чего писалось, даже сборник статей Коллекция служит людям писал просто о солдатиках и только собрания Люшковского, а уж оловянная миниатюра в печати не встречалась в таком словосочетании кажется вообще.

Автор:	ДВН [ 14 апр 2019, 21:07 ]
Заголовок сообщения:	Re: КЛИО
palpatin писал(а): Да, вот прочитал в немецком журнале за 1985г. Пишут, что около ста производителей. 100 мастерских в ГДР, это члены Культурбунда которые делали солдатиков в рамках ремесленного производства и не для детей. в 19 веке еще около трехсот с лишним фирм в одной только Европе. Что то сомнительно что бы это был немецкий журнал, кажется нынешний перевод не слишком грамотный. оффицин это не просто мастерская, но лицензированная мастерская, юрлицо иначе говоря.