Форум о военно-исторической миниатюре, патворках, моделизме https://forum.koof.ru:80/ |
|
КЛИО https://forum.koof.ru:80/viewtopic.php?f=191&t=3014 |
Страница 13 из 13 |
Автор: | ДВН [ 18 апр 2019, 21:44 ] |
Заголовок сообщения: | Re: КЛИО |
palpatin писал(а): ДВН писал(а): зачем ребенку лепить самому если у него папа Сотворец всей Вселенной? Да и мама не лыком шита Папа заповеди чтил. Ну кроме одной, там про дерево что-то. |
Автор: | palpatin [ 18 апр 2019, 21:45 ] |
Заголовок сообщения: | Re: КЛИО |
ДВН писал(а): Для примера филателия занимается средствами почтовой оплаты, хоть все прекрасно знают что есть любители собирать материалы почтовых отправлений домарочной эпохи. Филателия пример плохой. Точно известно когда появилась первая марка. Поэтому и история филателии хорошо известна. ДВН писал(а): И если уж так принципиально с какого времени начинать историю солдатиков как игрушки остановимся на позднем эллинистическом Египте где уж всяко было то же что и в материковой Элладе, те самые оловянно-свинцовые гоплиты которых находят в удивительно больших количествах О том и речь, что ненужно начинать из древних времён. Начинать нужно с того, что достоверно известно. Есть предпосылки явления, они могут быть разбросаны по истории на значительном отрезке. А есть само явление, которое возникает именно как явление, а не как отдельные проявления, но на основе предпосылок. Поэтому историю фигурок лучше рассматривать начиная с 19в. по которому есть уже достаточно сведений. А всё что до, считать предпосылками. |
Автор: | ДВН [ 18 апр 2019, 21:48 ] |
Заголовок сообщения: | Re: КЛИО |
Поэтому историю фигурок лучше рассматривать начиная с 19в. по которому есть уже достаточно сведений. А всё что до, считать предпосылками. Да и по 18 веку уже достаточно материала накоплено и даже ранее. Только повторю история дана кратко в рамках введения, заужать ее вообще смысла не вижу. |
Автор: | palpatin [ 18 апр 2019, 21:50 ] |
Заголовок сообщения: | Re: КЛИО |
ДВН писал(а): palpatin писал(а): ДВН писал(а): зачем ребенку лепить самому если у него папа Сотворец всей Вселенной? Да и мама не лыком шита Папа заповеди чтил. Ну кроме одной, там про дерево что-то. Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли Исход, Глава 20, стихи 4-5 Т.е. мячик или там ракетку теннисную можно, а солдатика нельзя. |
Автор: | Martes [ 18 апр 2019, 21:53 ] |
Заголовок сообщения: | Re: КЛИО |
ДВН писал(а): Martes писал(а): Меня заинтересовал вопрос генезиса фигурки человека в игрушку. если забыть на секунду о любимых всеми нами сугубо солдатиках, а вспомнить вообще про все игрушечные фигурки называемые куклами (словари 19 века если и упоминают солдатиков то как кукол военного характера как раз) то именно с детской простой куклы условно изображающей человека и начались все эти ритуальные фигурки божков и прочих существ. Ибо сначала все же детство человека, а потом религиозное языческое осмысление окружающего мира, сначала подражание ему, а потом его трансформация. Слушайте, на эти темы написаны тысячи искусствоведческих историософских и прочей направленности трудов, что я не вижу смысла в рамках вопроса солдатистики эти вопросы отрабатывать заново со времен Адамовых, хотя конечно вопрос интересный в каких солдатиков играли Авель и Каин, но понятно что он практически так же не разрешим как и вопрос бытия Божия.Если бы вы были более внимательны вы бы знали, что в самом первом сообщении я вам писал: Цитата: Если определяете солдатиков как игрушку, то и начать следует с истории игрушки. Вообще первоначально "базовой" моделью "фигурки людей и животных" была кукла, которую делали из подручных материалов, и которая не всегда была игрушкой, а первоначально имела ритуальный характер. Цитата: То есть понять что если таких фигурок именно тысячи то это просто игрушка на которую перед положением в погребение нанесли письмена сложно? Ну а все же как быть с ежиком, и прочими игрушками?) А если и на них надписи? Во-первых, по найденным папирусам, было установлено, что их заказывали перед смертью, либо после смерти (если она была внезапной). Во вторых, размер фигурок варьируется. От маленьких, почти 54 мм. до в полный рост человека. Вероятно, в зависимости от желания и финансовых возможностей родных усопшего. Цитата: Короче Вам задание, пишете научный труд как вводную к классификации и всему остальному в моей работе о солдатиках ранее Птолемеев Спасибо, но мне и своей диссертации хватает
|
Автор: | Martes [ 18 апр 2019, 22:15 ] |
Заголовок сообщения: | Re: КЛИО |
ДВН писал(а): Поэтому историю фигурок лучше рассматривать начиная с 19в. по которому есть уже достаточно сведений. А всё что до, считать предпосылками. Да и по 18 веку уже достаточно материала накоплено и даже ранее. Только повторю история дана кратко в рамках введения, заужать ее вообще смысла не вижу. Вот и пишите, что точно знаете. А что не знаете или не уверены - не пишите. На каждый ваш аргумент найдется контраргумент. А, уж поверьте, если работа с самого начала начинается с сомнительных утверждений, то и сама работа вызовет сомнение. Если есть что-то такое, что хотите рассказать спорное и дискуссионное - пишите в основной части. Непосвященный либо не дочитает до этого момента, либо, увлекшись, не заметит, а специалист задумается. И критику надо учиться воспринимать. Я написал вам, что вы обладаете знаниями, и хочу прояснить для себя кое-что, что не непонятным и спорным, даже ссылки на книжки просил. А вы почему-то принимаете все это на личный счет и всей работы. если от этого не избавиться, то лучше и вовсе не писать. Цитата: Ибо сначала все же детство человека, а потом религиозное языческое осмысление окружающего мира вы мыслите как чистый материалист! И как в вашем сознании совмещается с религиозным мышлением?
|
Автор: | Martes [ 18 апр 2019, 22:37 ] |
Заголовок сообщения: | Re: КЛИО |
palpatin писал(а): А нет ответа. Практически до 18в. сведений нет точных. Это да... но, наверно, для древности можно использовать материалы этнологии, антропологии. Изучать, выделять общее и частное среди тех современных народов, которые остановились в развитии. |
Автор: | grey72 [ 19 апр 2019, 04:33 ] |
Заголовок сообщения: | Re: КЛИО |
palpatin писал(а): Ну кто воспитал. Вот предположим Каин видит это небесное воинство. Но солдатиков же таких ему взять негде. Магазинов нет. Китай далеко. И что делать? Правильно - делать самому. Предположим, взял он глины и начал лепить. Но не забываем, что он же по прямым контролем сверху был. Увидели сверху, что о богу подражает. Творения создаёт. Глину отняли. Вот и агрессия. А вот это "Пять"! Я бы наверное тоже злым был бы если бы у меня солдатиков в детстве не было... Кстати вот еще одна тема для диссертации: "Влияние наличия или отсутствия солдатиков на ранние психологическое воспитание детей как будущих индивидуумов нашего общества". И Доказать в этой диссертации, что вот к примеру у Чикатило солдатиков в детстве не было, вот и стал он таким. И у Хитлера... |
Автор: | Mumus [ 19 апр 2019, 08:51 ] |
Заголовок сообщения: | Re: КЛИО |
Я не любил играть в солдатики в детстве. Хотя папа и часто мне их покупал, играл я больше в машинки и Лего. |
Автор: | grey72 [ 19 апр 2019, 12:46 ] |
Заголовок сообщения: | Re: КЛИО |
Mumus писал(а): Я не любил играть в солдатики в детстве. .... Вооот! |
Автор: | Mumus [ 19 апр 2019, 12:54 ] |
Заголовок сообщения: | Re: КЛИО |
Да и сейчас не люблю. Я отношусь к ним более серьезно. |
Автор: | Modelist [ 19 апр 2019, 13:25 ] |
Заголовок сообщения: | Re: КЛИО |
grey72 писал(а): Я бы наверное тоже злым был бы если бы у меня солдатиков в детстве не было... Это Вы прям почтальона Печкина перефразировали: "Я ведь почему такой злой был? Потому что у меня велосипеда не было..." |
Автор: | mimush [ 19 апр 2019, 14:04 ] |
Заголовок сообщения: | Re: КЛИО |
Mumus писал(а): Да и сейчас не люблю. Я отношусь к ним более серьезно. Солдатик-он и есть солдатик. Как к нему относится серъезно? |
Автор: | Mumus [ 19 апр 2019, 14:30 ] |
Заголовок сообщения: | Re: КЛИО |
Ну как то получается. |
Автор: | Mumus [ 26 апр 2019, 09:11 ] |
Заголовок сообщения: | Re: КЛИО |
Если возвратиться к терминологии. Наши иностранные коллеги явно не ищут легкий путей. Посмотрите какое шикарное определение "Важнейшее средство иллюстрации истории человечества" : "Известный собиратель и исследователь оловянной миниатюры господин Ольмис так пишет об этом в журнале «Оловянная фигурка»: - Оловянная фигурка представляет собой маленькую пластическую форму, созданную из различных сплавов, содержащих в себе большую часть олова, путем отливки из полой формы. В соединении с достоверной и исторически выверенной раскраской оловянная фигурка может иметь достаточно высокую степень художественной выразительности. Фигурка интересна сама по себе, если абстрагироваться от её первоначального характера игрушки, то в настоящее время оловянные фигурки приобретают характер важнейшего средства иллюстрации истории человечества. Она служит, как бы, оживлению исторических процессов всех сфер жизнедеятельности человека, а так же флоры и фауны в их огромном многообразии." |
Автор: | ДВН [ 04 июн 2019, 17:07 ] |
Заголовок сообщения: | Re: КЛИО |
Борис, последующие номера Циннфигурен будут? |
Автор: | Mumus [ 04 июн 2019, 22:31 ] |
Заголовок сообщения: | Re: КЛИО |
ДВН писал(а): Борис, последующие номера Циннфигурен будут? Да, как только попадут ко мне на почту. |
Страница 13 из 13 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |