Форум о военно-исторической миниатюре, патворках, моделизме
https://forum.koof.ru:80/

КЛИО
https://forum.koof.ru:80/viewtopic.php?f=191&t=3014		 Страница 13 из 13
Автор:  ДВН [ 18 апр 2019, 21:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: КЛИО
palpatin писал(а):
ДВН писал(а):
зачем ребенку лепить самому если у него папа Сотворец всей Вселенной? Да и мама не лыком шита

Папа заповеди чтил. Ну кроме одной, там про дерево что-то.
Так заповедь не сотвори себе кумира, не означает не сотвори ребенку игрушку)
Автор:  palpatin [ 18 апр 2019, 21:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: КЛИО
ДВН писал(а):
Для примера филателия занимается средствами почтовой оплаты, хоть все прекрасно знают что есть любители собирать материалы почтовых отправлений домарочной эпохи.

Филателия пример плохой. Точно известно когда появилась первая марка. Поэтому и история филателии хорошо известна.

ДВН писал(а):
И если уж так принципиально с какого времени начинать историю солдатиков как игрушки остановимся на позднем эллинистическом Египте где уж всяко было то же что и в материковой Элладе, те самые оловянно-свинцовые гоплиты которых находят в удивительно больших количествах

О том и речь, что ненужно начинать из древних времён.
Начинать нужно с того, что достоверно известно.
Есть предпосылки явления, они могут быть разбросаны по истории на значительном отрезке. А есть само явление, которое возникает именно как явление, а не как отдельные проявления, но на основе предпосылок.
Поэтому историю фигурок лучше рассматривать начиная с 19в. по которому есть уже достаточно сведений. А всё что до, считать предпосылками.
Автор:  ДВН [ 18 апр 2019, 21:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: КЛИО
Поэтому историю фигурок лучше рассматривать начиная с 19в. по которому есть уже достаточно сведений. А всё что до, считать предпосылками. Да и по 18 веку уже достаточно материала накоплено и даже ранее. Только повторю история дана кратко в рамках введения, заужать ее вообще смысла не вижу.
Автор:  palpatin [ 18 апр 2019, 21:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: КЛИО
ДВН писал(а):
palpatin писал(а):
ДВН писал(а):
зачем ребенку лепить самому если у него папа Сотворец всей Вселенной? Да и мама не лыком шита

Папа заповеди чтил. Ну кроме одной, там про дерево что-то.
Так заповедь не сотвори себе кумира, не означает не сотвори ребенку игрушку)


Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли Исход, Глава 20, стихи 4-5
Т.е. мячик или там ракетку теннисную можно, а солдатика нельзя.
Автор:  Martes [ 18 апр 2019, 21:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: КЛИО
ДВН писал(а):
Martes писал(а):
Меня заинтересовал вопрос генезиса фигурки человека в игрушку.
если забыть на секунду о любимых всеми нами сугубо солдатиках, а вспомнить вообще про все игрушечные фигурки называемые куклами (словари 19 века если и упоминают солдатиков то как кукол военного характера как раз) то именно с детской простой куклы условно изображающей человека и начались все эти ритуальные фигурки божков и прочих существ. Ибо сначала все же детство человека, а потом религиозное языческое осмысление окружающего мира, сначала подражание ему, а потом его трансформация. Слушайте, на эти темы написаны тысячи искусствоведческих историософских и прочей направленности трудов, что я не вижу смысла в рамках вопроса солдатистики эти вопросы отрабатывать заново со времен Адамовых, хотя конечно вопрос интересный в каких солдатиков играли Авель и Каин, но понятно что он практически так же не разрешим как и вопрос бытия Божия.


Если бы вы были более внимательны вы бы знали, что в самом первом сообщении я вам писал:
Цитата:
Если определяете солдатиков как игрушку, то и начать следует с истории игрушки. Вообще первоначально "базовой" моделью "фигурки людей и животных" была кукла, которую делали из подручных материалов, и которая не всегда была игрушкой, а первоначально имела ритуальный характер.


Цитата:
То есть понять что если таких фигурок именно тысячи то это просто игрушка на которую перед положением в погребение нанесли письмена сложно? Ну а все же как быть с ежиком, и прочими игрушками?) А если и на них надписи?

Во-первых, по найденным папирусам, было установлено, что их заказывали перед смертью, либо после смерти (если она была внезапной). Во вторых, размер фигурок варьируется. От маленьких, почти 54 мм. до в полный рост человека. Вероятно, в зависимости от желания и финансовых возможностей родных усопшего.

Цитата:
Короче Вам задание, пишете научный труд как вводную к классификации и всему остальному в моей работе о солдатиках ранее Птолемеев
Спасибо, но мне и своей диссертации хватает
Автор:  Martes [ 18 апр 2019, 22:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: КЛИО
ДВН писал(а):
Поэтому историю фигурок лучше рассматривать начиная с 19в. по которому есть уже достаточно сведений. А всё что до, считать предпосылками. Да и по 18 веку уже достаточно материала накоплено и даже ранее. Только повторю история дана кратко в рамках введения, заужать ее вообще смысла не вижу.


Вот и пишите, что точно знаете. А что не знаете или не уверены - не пишите. На каждый ваш аргумент найдется контраргумент. А, уж поверьте, если работа с самого начала начинается с сомнительных утверждений, то и сама работа вызовет сомнение. Если есть что-то такое, что хотите рассказать спорное и дискуссионное - пишите в основной части. Непосвященный либо не дочитает до этого момента, либо, увлекшись, не заметит, а специалист задумается.

И критику надо учиться воспринимать. Я написал вам, что вы обладаете знаниями, и хочу прояснить для себя кое-что, что не непонятным и спорным, даже ссылки на книжки просил. А вы почему-то принимаете все это на личный счет и всей работы. если от этого не избавиться, то лучше и вовсе не писать.

Цитата:
Ибо сначала все же детство человека, а потом религиозное языческое осмысление окружающего мира
вы мыслите как чистый материалист! И как в вашем сознании совмещается с религиозным мышлением?
Автор:  Martes [ 18 апр 2019, 22:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: КЛИО
palpatin писал(а):
А нет ответа. Практически до 18в. сведений нет точных.


Это да... но, наверно, для древности можно использовать материалы этнологии, антропологии. Изучать, выделять общее и частное среди тех современных народов, которые остановились в развитии.
Автор:  grey72 [ 19 апр 2019, 04:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: КЛИО
palpatin писал(а):
Ну кто воспитал.
Вот предположим Каин видит это небесное воинство.
Но солдатиков же таких ему взять негде. Магазинов нет. Китай далеко.
И что делать?
Правильно - делать самому.
Предположим, взял он глины и начал лепить.
Но не забываем, что он же по прямым контролем сверху был.
Увидели сверху, что о богу подражает. Творения создаёт.
Глину отняли. Вот и агрессия.

А вот это "Пять"!
Я бы наверное тоже злым был бы если бы у меня солдатиков в детстве не было... :twisted:
Кстати вот еще одна тема для диссертации: "Влияние наличия или отсутствия солдатиков на ранние психологическое воспитание детей как будущих индивидуумов нашего общества". :smile18:
И Доказать в этой диссертации, что вот к примеру у Чикатило солдатиков в детстве не было, вот и стал он таким. И у Хитлера...
Автор:  Mumus [ 19 апр 2019, 08:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: КЛИО
Я не любил играть в солдатики в детстве. Хотя папа и часто мне их покупал, играл я больше в машинки и Лего.
Автор:  grey72 [ 19 апр 2019, 12:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: КЛИО
Mumus писал(а):
Я не любил играть в солдатики в детстве. ....

Вооот! ;)
Автор:  Mumus [ 19 апр 2019, 12:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: КЛИО
Да и сейчас не люблю. Я отношусь к ним более серьезно.
Автор:  Modelist [ 19 апр 2019, 13:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: КЛИО
grey72 писал(а):
Я бы наверное тоже злым был бы если бы у меня солдатиков в детстве не было...

Это Вы прям почтальона Печкина перефразировали: "Я ведь почему такой злой был? Потому что у меня велосипеда не было..."
Автор:  mimush [ 19 апр 2019, 14:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: КЛИО
Mumus писал(а):
Да и сейчас не люблю. Я отношусь к ним более серьезно.

Солдатик-он и есть солдатик. Как к нему относится серъезно?
Автор:  Mumus [ 19 апр 2019, 14:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: КЛИО
Ну как то получается.
Автор:  Mumus [ 26 апр 2019, 09:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: КЛИО
Если возвратиться к терминологии. Наши иностранные коллеги явно не ищут легкий путей. Посмотрите какое шикарное определение "Важнейшее средство иллюстрации истории человечества" :

"Известный собиратель и исследователь оловянной миниатюры господин Ольмис так пишет об этом в журнале «Оловянная фигурка»: - Оловянная фигурка представляет собой маленькую пластическую форму, созданную из различных сплавов, содержащих в себе большую часть олова, путем отливки из полой формы. В соединении с достоверной и исторически выверенной раскраской оловянная фигурка может иметь достаточно высокую степень художественной выразительности. Фигурка интересна сама по себе, если абстрагироваться от её первоначального характера игрушки, то в настоящее время оловянные фигурки приобретают характер важнейшего средства иллюстрации истории человечества. Она служит, как бы, оживлению исторических процессов всех сфер жизнедеятельности человека, а так же флоры и фауны в их огромном многообразии."
Автор:  ДВН [ 04 июн 2019, 17:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: КЛИО
Борис, последующие номера Циннфигурен будут?
Автор:  Mumus [ 04 июн 2019, 22:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: КЛИО
ДВН писал(а):
Борис, последующие номера Циннфигурен будут?


Да, как только попадут ко мне на почту.
Страница 13 из 13 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/